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_☆アイススケート_自分で滑る人☆_

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:05 ID:sWkSX9H0
スケートを見る人ではなく、自分で滑る人専用スレです。
スケート場情報、スケートの滑り方、etc…まったり語りましょう!

*参考サイト
『日本のアイススケート場』…スケート場探しはここで。
http://www.icerink-jp.com/index.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:09 ID:r0n9y8jY
ここにありますが・・・
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1068048652/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:10 ID:397a20UM
昨日、明治神宮リンク行って来たよ。休日だったせいか結構混んでた。
客の中にすごいスピードで飛ばしてる人がいて、ちょっと怖かった。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:13 ID:7xUvj7Jd
一回確認して欲しかったが…
1さん、>>2を使いきってから使うということでどうですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:37 ID:x9Ij3rG8
いや、スケート板にスケートスレがないのは変。
かならずまた作る人出てくるから、ここはここで続けていいと思う。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 02:30 ID:eoBa0S+6
スリーターンのBOからFOの確率が悪い。
両足だと馬鹿みたいに簡単なんだけど・・・
やはりフリーレッグのポジションが悪いのでしょうか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:20 ID:WN8Ftl/u
詳しい人は>2に揃ってるようだから向こうで聞けば?レスも頻繁についてるようだし。
>5のいうこともわかるし削除依頼とかはしないでいいと思うけど、
同時進行することもないと思うんだけど。
検索でここ見つける→>2へ行く
でいいじゃん。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 11:04 ID:h/LHj9XE
>5
BOからだとFIなのでは?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 20:01 ID:DMWWhUm/
引退して20年近く経ち・・・・ もう、アクセルすら飛ぶ自信がありません。
ステップを踏んでも、エッジがさばききれず、ダブルエッジになっていることが
じぶんでもわかり・・・ 自己嫌悪。
単純なスタンドスピンをしたら、吐き気がこみ上げて・・・退場しましたよ。

はぁ〜〜〜 何のために若かりし頃、あれだけの猛練習をしてきたのかと
自分で自分に問い詰めたい・・・ はぁ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 20:24 ID:f8FzbKZD
>9
同意。私は10年だよ。
私はアクセルのつもりがスリージャンプ。それがやっと。
今年10月から靴も新調し久し振りにやり始めたけど、ジュニアに蹴散らされるこの頃。
せめてスピードだけでもと思っても軽くパスされます。
スピンやった後フラフラでこけるし、せめてターンだけまともにしようと頑張ってます。
が、2時間が滑るのがやっとの状態。
後はベンチでジュニア達のジャンプを眺めてます。
シーズン終わる頃にはちょっとは取り戻せるかも?
と、思って暇を見つけては滑りに行ってます。
最近やっと退化した足の筋肉が元に戻り始めました。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 20:32 ID:LVKuTee+
>>9
気持ちわかるなー。
自分はバレエやめてから5年だけど、体もだいぶ固くなったし
こないだピルエット回ってみたら2回転でフラフラと来て
あーもうだめなんだなーって思った。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:37 ID:sdmyaCUK
東大和とシチズンと神宮だと、大人がフィギュア習い始めるのに環境イイのはどこでしょうか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:20 ID:+SMOJx+S
>12
シチズンがいいんじゃない?
大人で個人レッスンとか受けてる人多いし、一般の子供の選手が少ないから
雰囲気的にやりやすいと思うよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:18 ID:jLuba40o
神宮の混み合いぶりはすごいよ。
さる高貴なお方がSPつきでレッスン受けているから、その間は
真中に入ると注意されます。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:01 ID:GMoJTRGW
黒塗りでアンテナつけてる高級車で乗り付けてくるコね。
SPだかボディガードだかが2,3人囲んでやって来るから目立つ!
目つきの鋭いスーツ姿のハゲ男が他のお客さんをかき分けて、女の子の通る道を作ってくんだよ。
てっきりヤクザさんのご息女かと思ってたけど、何者?



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:03 ID:YXQJeUHg
>15
うっわー、ヤクザって全然違うよー。発言が危なすぎる。戦前だったら死罪もの
です。明治神宮って場所も考えてよ。ワイドショーとかニュースで顔を見たこと
ない?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:06 ID:3dJidex6
こんどブレーキで氷削ってかけてやります。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:12 ID:Axc43eCo
秋○宮のお嬢様のことだよね?
彼女達って上手い?下手?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:57 ID:u+PU0Hua
12です。情報ありがとうございました。大変参考になりました。



神宮の話題の方々は、以前女子スレでも話になっていましたね。シンクロかなにかの試合(か、催し物)に出てらしたとか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:59 ID:GMoJTRGW
あー、納得。
そういやお住まいから一番近いリンクってことになるね。
いつから御始めになったのかしらん。
スケートは下々の者の娯楽でもあるので、リンク、あんまり占領されたくないんですけど。
てか、貸し切れよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:00 ID:Zh+orVRx
なんで敬語使うのの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:02 ID:GMoJTRGW
そういう存在だから。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:04 ID:Zh+orVRx
こんな奴がいるからなー

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:53 ID:3pvV7DLh
わー、東京都民でなくてよかった。
同じお金で入場した以上こっちにも練習する権利あるもん、
私はやんごとなき御方と一緒にはなりたくないよ正直。
ってか、ホント貸しきれよ。
一般営業時間中に練習なんて、そんなセコイまねしなくても。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:07 ID:p7L/HBD2
そうすると選手の貸し切りの時間が圧迫されるのでは?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:11 ID:xVUo0yeV
別にやんごとなき御方も毎日何時間も貸しきったりはしないでしょうし
週にひと組入ったくらいなら大丈夫でしょう
名古屋なら一組たりとも余計には入りません状態だろうけど


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:34 ID:sRyVznE5
>18
初級のはず。

そういう境遇に生まれた子供には罪ないと思うよ。ちゃんとクラブに入っているん
だし、ジャッジテスト受けて試合にもでている。

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 07:43 ID:Br1eCYG4
>>27 ジャッジテストというものもあるんですか。選手ではなく審判員を目指してガンガッテおられるのですねw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 09:54 ID:j9x2OmHN
>29
キスクラのBBSにそう書いてあったけど。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 10:09 ID:oB1lTAa0
>>29
あんたも感じ悪いね。「バッジテスト」のことだろうさ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:38 ID:p4CHXrsa
いーの。こっちが間違えたんだし。そういえば、神宮の友人がテストのとき
秋がつく子供もミがつく子供もナマで見たそうです。2人は別々な日だったけど、
同じような身長だったそうです。ジャッジの言っていることがよくわからなかった
そうで、お母さんがわかりやすい言葉(片方は宮様言葉で、片方は英語)で通訳し
ているところもなんだか似てたそうです。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:46 ID:dJNT6oQ1
金持ち父さん貧乏父さんを読みましたか?
日本でも既に始まっています。最強情報。
みんな黙っているけど、隣の人も不労所得を得ているんですよ。
私の2003年度の年収は、会社から350万円(涙)、、ネットで982万円。
さあ、乗り遅れないよう今すぐこちらへ!

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:44 ID:SYkpky2P
>32
ミがつく子供って???

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:08 ID:9ugK8/y6
わざわざ伏せる意味が全くわからんが、
秋篠宮と三笠宮のガキだろ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:51 ID:qOHfK6iZ
マコさまって可愛いよね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:41 ID:T0giffSv
>>35
ミがつくのは某スポーツライターさんとこの娘だろ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 02:29 ID:/K+2QMSQ
>>36
「さま」付けキモい

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:26 ID:RKmMXsn4
>38
反体制派きどって、「俺ってカコイイ」って思ってるガキは
日本史板にでも逝って下さい。
ハングル板でもいいです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:46 ID:j6TXqPUs
人間に貴賎があるっていう政治操作を
そのまんま鵜呑みにするヤツ多いな。>>39

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:13 ID:sGGIyb+x
うーん、政治操作なのかもしれないけど、個人的には崇めての敬語というより、
日本の象徴として日本のためにある意味誰よりも自由のない身でいることに対する敬意を込めた敬語、という感覚だけど。


もうそろそろスケートの話を。
大人で個人レッスン受けてる方いるんですね。週1で一回30分とかでしょうか。相場は一回3〜5千円くらいかな?
そういえば、一般の人々(社会人・学生など)で、試合に出たくなった時のプログラム作りはどうしてるんでしょうか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:32 ID:5gLMeWrS
今年初の自演キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1073400390/544-545

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:56 ID:APgTd1Ly
>>41
自分の先生は1回20分、3500円。
週に1回いけるかどうかというところで、
その時間の中で試合のプログラムつくったり。

だから照準はかなり早い目にあわせないと間に合わないです。
というか、いつも間に合わずに見送ってるし。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:06 ID:YaVWXIvI
なんか、先生の「値段」という感覚、抵抗があったんですけど明朗会計で逆に良いですね。

私、大人になってからはじめた初心者で、別にバッジテスト受けたいとかジャンプ跳びたいとか野望は持ってないんですけど、せめて正しいフォームで前に気持ちよく滑りたいんですよね。
なのになぜか先生は楽しませようと色々な小技を教えてくださるばかり。テレビで見る選手なんかあこがれてもいけませんよ、とか言ったりして。
なんだか選手志望者以外は氷に乗るなと言われているみたいでショボンでした。
何のスポーツでも愛好者レベルで楽しんでいる層はいると思うんですけど、フィギュアではダメなのかしら?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:19 ID:dD5zGrZb
>44
気持ちわかるけど現実は厳しい
私の先生は逆に正しい丁寧なフォームを仕込んではくれるけど
週1回×4年半の間に教えてくれたのが
フォアとバックとモホークとクロス「のみ」といってもいい。
それでもまだまだ仕込み足りないそうな。
同じことばっか4年半ってきついよ。
どんなに美しく滑れてもそれだけじゃつまらないと思うこともある。
もっと他の事もやってみたい。
楽しい先生がいやなら変えてみてもいいんじゃない?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:37 ID:n7sRmJDX
>45
かなりスパルタンな先生だね。
鍛えぬかれたポジショニング、見てみたいっす。
自分なら「汚い!!」とか「なにやってんの!!」とか罵りながら
無謀なジャンプをバンバン跳ばせてくれる先生がいいなぁ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 08:04 ID:zezTyBdV
>>45
んではチミはその基礎オンリーな先生を変えないのかい?

48 :45:04/01/08 20:31 ID:8UiybLEZ
>47
まあ毒を食らわば皿までとも言いますし



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:37 ID:upRXB0Eo
腐れ縁、ってことですか?>45さん
でも同じリンク内で先生を替えるのって、なんか前の先生を否定しているようで気が引けるなあ。
選手志望でもないのに、とか卑下しちゃったりして。
よそのリンクに行ってみるかな。。やはりリンクごとに雰囲気って違うもんなんですかね?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:51 ID:qFFwXiJV
>>45
でも先生はまだまだとか言いながら教えてはくれないけれども、
実はスリーターン、スタンドスピンぐらい出来る実力はあるんでしょ。

51 :45:04/01/08 23:37 ID:SGg0BAkq
>50
実力があってもできない(やったことない)なら
全くできないのと同じですよ・・・と私も卑下なんかしてみるw
実際、ほかの先生の生徒さんで
滑りなんか私から見てもいまいちの人がレイバックスピンに挑戦してるの見たり
他ならぬその人から
「滑りはあなたのほうがきれいじゃないですか」とか言われると
複雑〜〜なものがありますよ。
楽しませようと思ってる>44さんの先生にも、先生の考えがあると思うので
話し合ってみてもいいのじゃないですか?
もっと基本をバッチリしたいですとか話してみたら?
私は自分の先生にもっと他の事もさせてくれと訴えて言い負かされてしまいましたがw


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:00 ID:iMXb/QMk
ほかの掲示板で>>45さんみたいな境遇の人の書き込みを読んだ事があるよ。
同じような状況で頑張っている人がほかにも居るということで
超きれいな滑りをする人を目指してください!

53 :スケートっておもしろいね:04/01/11 22:57 ID:MurC6XgZ
小学生以来15年ぶりにスケート滑りにいきました。その日のうちに一本足すべりと
曲がりなりにも千鳥まで出来るようになってちょっと感動(転びまくりましたが…)。
こんなに手軽にスピード感とコントロール感の味わえるスケートっていいっすね。
なんだかハマってしまいそう。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:35 ID:rgtLcZ5s
子供じゃないから、スケートの基礎ができてないのに
無理やりジャンプしても伸び悩むのでは?

大人だと、恐怖心が動いて変な癖がつきやすい。
恐怖心を払拭するのは基礎がしっかりした滑りだと思います。

けど、4年半でモホークとクロスのみって言うのはかなり寂しいかも。
基礎は十分練習していると思いますが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 14:27 ID:xHUe147T
2年もあればダブルアクセルくらい飛べそうなもんだが。
そこまでいかなくてもスピンは出来るよね。

なめられてるぞー。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:09 ID:VyWvs+Q5
2年もあればジャンプやスピン抜きとしてもちょっとしたステップ中心の短い
プログラムとか作ってもらえそうなもんだが。

モホークターンもクロスも確かに大事だから並行してしっかり指導受けるべきもの
でもあるけど究極な完成を追及してたら人生何年あっても足りん。
大人週一ペースでも 一〜二年くらいで綺麗なクロスができるようになり初級受ける
人も少なくない。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:01 ID:xjKGMFHd
>>55
子供からなら出来るかも知れんが、まず大人から始めたら多分無理。
毎日レッスンに通えば可能かも・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:04 ID:xjKGMFHd
>>45
初級は持ってるんですよね?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 19:03 ID:rWbtm9yQ
>>45
ジャンプやスピンをするには足腰に負担がかかる体型だとか言うオチはないよね?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:58 ID:xHUe147T
というか、ものすごく下手なのではないでしょうか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:46 ID:DvfB5rXJ
2年も習えばダブルアクセルぐらいできる。。。ってそんなものなの?あんみきみたい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 07:55 ID:BFYR8yZp
オトナの初心者の場合、アイススケート以外でのスポーツの経験で、上達具合は全然違うと思います。
今の時期、どこのインクでも初心者向けのスケート教室やってますよね。
はじめのうちは手すりから離れられなかったり、転んだり、同じようなレベルだなと思っていても、すぐに違いが出てきます。
聞いてみると、スケートは初めてでも「運動」は初めてではないんですよね。
そういう意味では、まっさらな子供がスケートをはじめるのとは別のメソッドがあってもいいような気もするのですが、本場アメリカでもそういうのは聞いたことがないのが残念。

スケートにかけられる時間・お金・体力は人それぞれですし、いずれにしても、スケートは余暇の楽しみのひとつでしかない大人がやる場合、他人と比較しても仕方ない。
選手を目指す子供たちなら競争も必要ですけど。





63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 12:13 ID:YVJhzkxZ
今年から社会人で、二月ごろからはじめようと思ってます。
スポーツの経験かぁ…
あんまりないけど、一応4年間社交ダンスやってるよ。
実はアイスダンスにあこがれて社交始めたんだけど
(スケートは自分には無理だと思って、似てるやつえらんだw)やっぱスケートやりたい…
ジャンプはともかく、スパイラルだとか、イナバウアだとかできるのには
何年くらいかかるんでしょうか…?
簡単なプロぐらい、滑れるようになりたいなぁ・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 12:43 ID:hrqd5yGB
>63
イナヴァウアは股関節の稼動範囲で決まるから、
できるひとは滑り始めて半年ぐらいでできるし、
できないひとは相当がんばってフロアーで
股割とかして柔軟性を増さないとできない。
スパイラルは形さえこだわらなければ
滑れるようになればフォアフラットからフォアアウトぐらいのは誰でもできるよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:16 ID:RsFOdV6m
山梨と茨城に、フィギュアの習える通年リンク…ってありますか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:20 ID:a1VnjmUz
>>65
http://www.icerink-jp.com/index.html
で、調べて、電話するのがイイと思う。リンクはどっちでもあるね。

67 :雪と氷の名無しさん:04/01/13 22:17 ID:/aYUiwI/
>63
社交ダンスやってたんならアイスダンスでずいぶんアドバンテージになると思うYO!

私は社会人なってからスケートはじめてアイスダンスかじるようになったクチでつが
ホールド、ワルツらしい華やかな雰囲気、タンゴらしいねちっこさ(?)等々のほうが難しく思う事も
よくありまつ。初級レベルのコンパルソリーダンスは簡単なワルツとタンゴになるのでつが
1年も待たずに滑れるようになると思いまつ。がんがってください!

68 :雪と氷の名無しさん:04/01/13 22:33 ID:26n8WVZO
社交ダンスと違って、アイスダンスは顔をあわせることが多いから照れくさい、と社交ダンスの先生が言ってた。
あと、第1の課題とかにあるような隣に並んでフォークダンスみたいに踊るのも不自然だとも。
でも姿勢はきれいなので、一本足すべりとフリーレッグの処理さえこなせればあっという間に伸びると思うよ。

69 :雪と氷の名無しさん:04/01/13 22:33 ID:26n8WVZO
うわ、いつのまにかこの板の名無しさん、決まってたんだ

70 :雪と氷の名無しさん:04/01/13 22:40 ID:BFYR8yZp
てか、社交ダンスって、ジジババがキャピキャピとハッスルしているという印象しかないんだが。
競技ダンス(三笠宮杯みたいな)とはベツモノだよね?>63タン
どこで習ってたの?


71 :雪と氷の名無しさん:04/01/13 23:13 ID:/aYUiwI/
63タンは競技ダンス系でわないかと思われ。。

逆に私はアイスダンスかじってから社交ダンス興味もってしまったんだが
競技系はとてもだし、かといって中高年ホビー派の中ではまだちょっと浮く
年齢だし、、、でとりあえず断念しますた。


72 :63デツ:04/01/13 23:48 ID:YVJhzkxZ
>64さん
ほーー!!俄然やる気でました!
い…いちおうフロアでそれらしいポジションはとれるので早いとこまともに滑れるよう、頑張りますvv
>67さん
アイスダンスって社交以上にリーダー探すのたいへんそう…などと勝手に憶測しております。だからスケートならシングルもいいかなと。
同じ音楽を使うのでとっても気になりますが。
>68さん
その先生はスタンダードの選手ですね。きっとw
>70、71さん
自分では競技のつもりでつ///(わかりやすく社交とかいてみた)
キャリアは短いけどけっこう毎日練習はしてましたよ。
三笠のみや…お詳しいですね。

はやく氷の上で踊れるようになりたいなぁ。ぽわーん。
いろいろレスありがとうございました(´∀`)

73 :雪と氷の名無しさん:04/01/14 00:41 ID:aPWAWfQ0
大学でフィギュア部やってたけど、
ほとんどが初心者で入ってきて、
夏合宿の7日間のうちにペンギン歩きから初めてフォアクロス、
うまいこならバッククロスを、形はともかく滑れるようにします。
シーズンに入ると2ヶ月程度で初級を受けさせて3ヶ月目ぐらいに試合も
出場させます。
このあたりまでが先輩の義務の範囲であとは自分たちがそれぞれ
自主錬で先輩や、ちびっ子スケーターのみようみまねで
好きな子は2級まではたいがいいけます。
(週2回の営業中の練習と週1回の貸切での早朝練習は一応
 インストラクターに入ってもらいますが・・・)
4年間で3級取れるのは10人に1人ぐらいだったかな・・・。

大人になってはじめる方の参考になれば。

74 :雪と氷の名無しさん:04/01/14 01:19 ID:rTSRPcvf
>63
競技ダンス部だったのかな?だとしたら姿勢や 目線を下げないこと、
ニッコリ笑顔でアピール!なんかが叩き込まれてて(・∀・)イイ!!ですよね


75 :雪と氷の名無しさん:04/01/14 01:52 ID:7IccRg1/
>>70
ハッスルって・・・・ あなた何歳よ?

76 :雪と氷の名無しさん:04/01/14 02:10 ID:aPWAWfQ0
こっちの宇宙人のがバルカンより人間より近い。

77 :雪と氷の名無しさん:04/01/14 02:13 ID:aPWAWfQ0
超恥ずかしい誤爆してもーた。ゆるせ。

78 :雪と氷の名無しさん:04/01/14 11:36 ID:1wOxf+9Z
>>77 どんな宇宙人なのか気になって仕方がない

>>75 ハッスルという言葉が新鮮に聞こえるねんれいですがなにか?

79 :雪と氷の名無しさん:04/01/14 18:38 ID:FlP5rppq
イナヴァウアなんてとんでもない。
イーグルだけでもしたいけど、股が180度開かない・・・
膝曲げてやっとの状態。それも一瞬だけ・・・ほんの1メートル位で耐え切れなくバックになります。
何かよいストレッチ方法ありますか?

80 :雪と氷の名無しさん:04/01/15 00:00 ID:8HAC8fmV
>>55
ダブルアクセルは絶対無理。
っつか大人から始めてもルッツまではシングルでとべる。
でもアクセルはシングルでもとぶには大きな壁が。
大人から初心者で男だったらはじめて1年、女子だったら2年でシングルアクセル
とべるようになったら上出来。



81 :雪と氷の名無しさん:04/01/16 00:21 ID:I7FUyHTy
四年間、フォアとかバックとかモホークのみって人は自主練習はしてないのかな?
勝手に自主練習で違う事に挑戦し、コーチに習うのは基礎って事にしてれば、
基礎も出来てきて、コーチが上の技を教えざるえなくなると思うけど。。

自分なら一年間で辞めたくなるな・・・コーチを捨てて(一応金払ってるのこっちだしね)
独学を貫きますよ。
せっかく大人になって始めた趣味なんだから、他の技がやりたいと思ったら、
我慢せずにガンガンやるべき。基礎が下手でも。
じゃなきゃ楽しめないっしょ。
マスターズのチームなんて基礎がめちゃめちゃでも選手がやってるもどき技やって
凄く楽しんでますよね。やっぱ楽しまないと。

82 :雪と氷の名無しさん:04/01/16 00:24 ID:I7FUyHTy
>79
バレエの基本ポジションのストレッチなんていいんじゃないですか?
立ち位置だったら信号待ちとかの時も密かに(?)出来るし。電車通勤の中でも。
デスクワークの人はデスクの下でも。なんてね。

バレエのストレッチだったらネットに色々載ってそうだし。

83 :雪と氷の名無しさん:04/01/16 01:02 ID:+aS8noiZ
>81
まあその。私は独学には向いてないんです。専門家の意見に従いたいほうで。
自主練習ならやってます。
フォアとバックのみとは言っても
その中にはシャッセとかロールとか片足スネークも入ってるんで
それなりに鍛えられているとは思うんですが
やっぱり回ったり飛んだりもしてみたい。
コソコソ片隅で回っては見たものの、三つよりたくさんは回れない・・・うーん。
いや、アイスダンス習いに来たのならこれでもいいのか知れないけど
一応シングルなんだけどなあ。

84 :雪と氷の名無しさん:04/01/16 01:05 ID:CPwKDMio
>>81
煽るわけでもなんでもないですが、
スポーツに向いてないのでは?

85 :雪と氷の名無しさん:04/01/16 01:09 ID:I7FUyHTy
>>83
スネークとかもやってるんなら、徹底的に基礎のスケーティングをやってからジャンプかな?
しかし、そこまでやったら簡単なスピンとかスリージャンプくらいはすぐにでも出来そうだけどな。
何でだろう?四年も・・・かなり基礎は上手い雰囲気がするんですけど・・
かなりこだわりのある先生なのかもね。

86 :雪と氷の名無しさん:04/01/16 02:40 ID:+aS8noiZ
スピナーって使ったことある人いらっしゃいます?
どんなですか?効果ありますか?

87 :雪と氷の名無しさん:04/01/16 11:36 ID:lFm6fQ9j
>86
スポーツライターさんの日記でお子さんがそれを使っている写真を見たことあります。

88 :雪と氷の名無しさん:04/01/16 19:25 ID:b6ohZU1y
私もモノは見たことがありますが、どうなんでしょうね、あれ?
その昔、母がこっそり買った(で、すぐ飽きた)ウエストを細くするという健康器具に似てなくもないのですが。

>>81 そうですよね。楽しまなきゃ。でも基礎をおろそかにしていては危険ではないですか。。?

89 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 00:15 ID:KkZyzs33
>88
あの、そのウエストを細くする健康器具というのに興味あるんですけど、効果はありましたか?

90 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 02:05 ID:eY1dp7m+
コーチからするとある程度からだができあがってしまってる大人の
特に女性にジャンプなどを教えるのは、やはり怪我のリスクを考えたときに、
考えてしまうところがあるのではないでしょうか。
エアロビクス/ジャズダンス/バレエなどと違って氷上での転倒のダメージが大きいですし、
ほかの人を巻き込んだ事故につながる場合もありますから・・・

とりあえずコーチの方と一度今後の練習方針について話あったほうがいいです。
どういう段階を踏めば自分がやりたいこと(スピンやジャンプ)を教えてもらえるのか?
それはどれぐらい先かなどをちゃんと聞いて納得したうえで、レッスンを続けるかどうか
判断してみてはいかがでしょうか。
納得できないままレッスン受けるのは、よくないとおもいます。
氷上だけでなく陸トレも取り入れて基本的な筋力や柔軟性などの運動能力を向上させて
コーチが安心してジャンプ教えられる生徒になってみるのも手かも。

>86
田村君が仙台で練習してるころ、3アクセルの練習に使っているのをスポーツニュースでみました。
長久保コーチが市販のものを改造したというような話をしていて
本田君や荒川さんも使った…みたいなことをおっしゃっていたような。

91 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 02:51 ID:zpiTPnC+
うーん、その四年で基本だけって方、失礼なんですけど年輩の方なのですか?
それかもしかしたら太めだとか・・・
体重が重いと足にかかる負担が大きいのでジャンプは勧めないかも。
渡部絵美さんもジャンプは医者に止められていると言ってたから、
よほど体が出来上がった人にしかコーチは身体的負担のかかる技を教えないのかも。

それか子供を教えるのと同様にあるレベルまで行った次のステップという事を
考えているのかもしれませんね。そのレベルに達していないのかも。
ジュニアの選手とかと比べて基本はどうなんですか?
なんかこの方の行く末や上手さが気になるわ。

92 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 04:23 ID:7wGdjQv2
>91
157cmで49kgですので太めといわれることはないですね
トシはあなたよりは上でしょうけど
私より上ではじめた方もたくさんおられるので言い訳にはなりません。
レッスンをどうするのかは私が決めることです
毒を食らわば皿までだと思っているので私のことは気にしないでください

93 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 06:22 ID:zpiTPnC+
>>92
だったら、「同じことばっか4年半ってきついよ。」なんて書き込むなって感じ。
はじめに愚痴ったのアンタじゃない??
「毒を食らわば」と思っているなら最初から愚痴なんて出ないのでは??変なの。
ハッキリ言わせてもらうと四年半でそれだけしか教えてもらえないなんて、かなり下手なんですよ。
間違いない。
そんな進歩させないコーチなんて聞いた事ないし。
アイスダンス習っている人だって一年も経てば高度なステップとかに進んでるし、
簡単なスピンやスリージャンプくらい出来たりするのに。お気の毒様。


94 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 06:24 ID:zpiTPnC+
ちなみに私は一年でアクセルジャンプに進みましたけど、オホホホホ!!
回転も少ないけど、レイバックまで教えてくれましたよ。

95 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 06:38 ID:7wGdjQv2
他の方が基礎をもっと大事にしたいとおっしゃるので
現実は厳しいから現状でも満足していいと思って書いたまでです
基礎を少々おいといても楽しく小技でもそれはそれでいいじゃないかと。
いつかはスピンとか思って片隅でやってみるくらいのことは
どなたでも一度はやっているのでは?


96 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 06:53 ID:s6ksQgI1
子供のころから習ってるのならともかく
大人で1年でそこまでいったならかなりの暇人w
自分は仕事してるのでとてもそこまでは時間も金も出せませんね。うらやましい。

97 :96:04/01/17 06:54 ID:s6ksQgI1
95は94へのレスです

98 :95:04/01/17 06:56 ID:s6ksQgI1
おっとまちがったスマンスマン
96は94へのレスです

99 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 07:41 ID:Jp6H4O/5
>93
大人からはじめてアイスダンス1年で高度なステップふめる人なんて
見たことないけれど。単にコンパルソリーの足順を覚えて動かすだけ
なら一生懸命やればできますが、そんなものは高度とは言わないし。

100 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 08:14 ID:fovTC1xb
スイングダンスだって
きちんとスイングするの大変だよね。
足だけ前後ろに振ってりゃそれでいいのか
カーブを使って蹴らないのにグイングイン進むのが本当か
前者でいい人もいるんだろうけど

101 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 09:35 ID:zpiTPnC+
社会人でも週に一回でも毎週やってれば一年後にはかなり上手になるとおもうけど。
まー運動神経にもよるかもしれないけど。
四年半もコーチに付いて、フォアとバック中心なんてもは下手すぎるけどさ。
生まれた子供はもうすぐ五歳です。

102 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 09:39 ID:zpiTPnC+
スキーと一緒でいきなり頂上から降りてくる人もいれば、
ずっと下の方で一人滑っている人もいるから、人それぞれなんだろうけど。
それにしても四年半でフォアとバックの基礎なんて独学でもどうにかなるっしょ。
コーチ料払っているの空しくならないのかなぁ・・
お局の趣味って感じなんだろうね。やってる事に意義があるみたいな。

103 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 10:42 ID:QlYkJ4n0
>86
スピナーを3Aの練習に使うって、バックスピンを早くするために使うのでしょうか?
わかるような気もしますけど。興味あります。
ルシンダーも昔スピナーで練習したと聞いたことがあります。

104 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 11:30 ID:ernhq7SN
みんな厳しすぎるよ。
趣味でやってることなんだから、そんなに責めなくても。
自分のペースで「楽しい」と思えてるなら本人の自由。
だからこそ、コーチには自分のやりたいようなレッスンの希望をいうべき。

105 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 11:37 ID:GiLrGhYy
>>104
いや、「楽しい」ではなく「きつい」と書き込みがあったことから
ここまでみんながいろいろ考えたりしたわけで。

それで、ヘタなんじゃないの? といわれて逆切れされてるんですよ。

106 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 12:49 ID:zpiTPnC+
>>104
105さんの言うとおりで、四年半の間フォアとバックしか習えなかった事を嘆いたのが始まり。
で、いつの間にか自分が納得すればいいとか本人さんが逆ギレ。
あの不満って何?って感じ。
逆ギレの起爆は「年輩の方」「太め」というキーワードだったようだ。

107 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 14:22 ID:GiLrGhYy
ということで>>104さんは>>45あたりから読み直してみてね

108 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 14:55 ID:uCg9m04s
昔はトランポリンで回転の練習したなぁ・・・遠い目。はぁ・・・
そういえば某シチ●●では、天井が低いのを利用して、天井に滑車をつけて
選手の腰に紐をくくりつけ そのヒモを滑車を利用してコーチが引っ張って・・・
ジャンプを高くさせて回転させる練習をしていたなぁ・・・

109 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 19:25 ID:lSFn3FO0
基礎こそ独学ではどうにもならないことだと思うけどなあ。
始めてジャンプの練習したときに思ったけど
基礎みっちりやってないとまっすぐに上がる飛び方も
転ばない降り方もわからないと思うよ
口で説明されて云々ってものじゃないもの
感覚はやっぱり厳しい基礎練習で浮かんでくるものだと思う。

110 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 19:46 ID:YVxdeoJk
機会があれば習ってみたいけど、
腰を痛めているので、習うなら基礎をがっつりやってくれるコーチがいいなぁ。

111 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 19:48 ID:sqOlyjDi
めちゃくちゃに漕いでるのに進まないスネーク
トウで飛び上がるスリージャンプ
「初めてなのにすぐできるようになった!」の正体は
得てしてそんなものです。
お遊びならそれもいいですが
コーチがいてそれは許されないですから厳しいのは仕方ないでしょう。

112 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 20:06 ID:/KkSv0oy
>110
どこのリンクにも教室はありますよ!
基礎練習はたしかに退屈に思えることもありますが
スピードが出たり、トレースがぐいぐい伸びたり、エッジが引っかからなかったり、
動きと動きのつなぎ部分が滑らかだったり、ジャンプの後の伸びが違ったり
いいこともいっぱいありますから頑張りましょう!

113 :88:04/01/17 20:31 ID:nwZa/kaX
お取り込み中ですが…効果まるでなし。中年ババアが着合いいれてやると、腸捻転になりそうなシロモノ!ペッ

ってとこです89タン

114 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 21:04 ID:r3wVhBqp
片足スネークはスクワットの代わりになると思うのは私だけ?
フォアクロスの正しい姿勢は結構ウエスト絞りに役立つと思うのは私だけ?
スパイラルは太ももを引き締める&背中すっきりさせると思うのは私だけ?
スイングロールも筋トレのようだと思うのは私だけ?

115 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 22:39 ID:zpiTPnC+
>>109
独学で基礎がどうにもならないって事は絶対にないと思う。
日本の戦前の偉大なスケーター達って殆どが海外のフィギュア本を翻訳しながらの
まさに独学に近い状態。コーチはスケートなんていない人もいた。
稲田さんだってコーチと名だけ称される人と本を見て学んだそうだよ。
それでも世界のトップ選手。
大学生からスケートを始めてブロック大会や全日本に出た人もいるけど、殆ど独学だったそうで、
自分で研究を熱心に重ねたそうだ。
独学がダメなんて事は絶対にない。自己練習というものがいかに大事か。
上手くなるのなんてちょっとのアドバイス意外は本人の努力次第だし。

116 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 23:25 ID:phjsZzDj
わざわざ21世紀に戦前のパイオニアのまねをするのも何だか・・・
研究はもちろん大事ですがそれはそれ。
目の前にこの道の先達がいるのに教えを請わないのも変な話だと思います。

117 :雪と氷の名無しさん:04/01/17 23:54 ID:LspwCLTt
>>116
昔の話は置いといて、個人の勝手じゃん。
独学だろうと、先生に教えてもらうのも。
別に変な話とは思わないけど・・・
上達の為のにはかなり道は厳しいけれどもね。
自分自身で自己解析して上達するのもその人の1つの楽しみかも・・・
又ビデオで撮影するのも有効な手段かも。

118 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 00:03 ID:JxveHVyq
>108
あれはアメリカのリンクはどこでもあるらしいよ。コーエンも使っていたし。

119 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 00:05 ID:EgtFbWMt
>>103
ところで、スピナーって面白そうだね。
使ってみようかな。オフトレによさそうな気がする。
スピンの後のふらふら感が慣れで解消されるかも?

120 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 00:08 ID:EgtFbWMt
>>118
トランポリンの話?
それとも吊り上げ?

121 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 01:11 ID:zp1TVzKf
独学は大事ですよ。いくらコーチに習っていても、
自分で上手くなろうとか個人の研究がないと全然上達しませんよ。
コーチに習っているから上手くなる・・・っと思っていたら大間違いです。
基礎でも、コーチに習った上、自分のフィギュア本を読んで原理を理解しないと難しいですね。
コーチの言いなりでただいると、長い間それだけで終わりかねないです。たいして上達もせずに。
「独学の野心」を持っている人は上達も早いと思います。
恐怖心を克服出来るのもそういった人達の方が多いから。

でも何も温室コーチ育ちが悪いと言っている訳ではないです。
個人の勉強っていうのはやってマイナスになる事はないと思います。

122 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 01:42 ID:ucDz01cZ
独学ってのは「師につかずに一人で学習すること」ですよ
>121さんがいってるのは自主練習のこと??

しかしどこのリンクでも
独学派とアカデミック派は仲が悪いね。
他人の練習なんかほっといて自分の練習しとけばいいのに。

123 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 01:47 ID:FyzNvXjH
>>121
結局はセンスの問題。
センスがある人間は独学でもそこそこ、コーチにつけばぐんとうまくなる。
センスがなければ一流コーチについてもヘタ。

でも独学っつか自己流でジャンプとんだり(もちろんシングル)スピンまわったり
する人いるけどやっぱ「もどき」なんだよな・・・。まあ本人楽しいならいいけど。
やっぱり大人である程度のレベルになる人はなんらかの形で習ってるよ。
子供と違って頭を使わないとうまくならないのは確かだけど。


124 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 02:01 ID:zp1TVzKf
>122
どちらもです。
自主連取でも。全部の独学でも。
選手じゃない限り、全部を教えてもらうって訳にはいかないと思うので、
ある部分はどこかしら自然と独学になってくると思うんですよ。
週数回とかでそれこを全部教えてもらおうと思ってたら基礎だけで四年なんてすぐでしょうね。

125 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 02:12 ID:FyzNvXjH
>>122
>独学派とアカデミック派は仲が悪いね。
だって独学派ってDQNななりきりが多いから・・・。
うまく避けれないくせに選手の邪魔してたりするし。




126 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 02:54 ID:ucDz01cZ
>125
独学派にはアカデミック派がちんたらまだるっこしく見えるんだろうね。
あんなことやっててもうまくはならないぞと地味な練習を馬鹿にしている。
アカデミック派はコツコツは平気で荒削りが嫌い。
内心独学派の技術的な穴を馬鹿にしている。
で、お互いカチンカチンくるわけだ。
独学派はアカデミックのひよこを捕まえて「教えてあげます」と近寄るけど嫌がられ
アカデミック派は独学派に聞かれてもあまりまじめに相手をしない
選手、元選手とコーチは当然アカデミック派だから独学派を無視してる

やれやれ、もうわかったよ
いいからみんな自分の練習をしなよ

127 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 04:03 ID:XI+zX8Zc
>120

トランポリンじゃないほうです。ハーネスってこれですよね?
ttp://homepage2.nifty.com/bluesox/practice120702.jpeg

128 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 04:23 ID:XI+zX8Zc
スピナーの写真も見つけました。この日記のいちばん下の写真でしょう。
www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=94590&log=200111

129 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 05:53 ID:zp1TVzKf
>>126
そう書いているのを読むと独学派がかなり下手みたいに思えますけど、
実際そうでもないですよ。私のリンクではアカデミー派の方が下手っぽいです。
独学派の人がいつのまにかしっかした基礎を築いていたりして驚く事もありますよ。
試合をやったら独学派の人の方が点数は出そう。
っという私はアカデミー派であり独学好きでもありますが。

大きな接触事故を起こしたり怪我が多いのは実はアカデミー派だったりします。
これは大きな謎ですね。

>>125
選手が避けないといけないんですよ。一般滑走の方には。
全然気にする事はないと思う。
選手は邪魔覚悟で一般滑走時間に練習してますからね。
ちゃんと選手としての練習もある訳だし。

130 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 10:43 ID:B7tiMIY+
>129
そのへんは
五輪で二回連続銅メダルのキャンデロロがはたしてうまいのか
五輪に見放されたエルドリッジのほうが本当は上手いのかって話に似てくるね。
自分は見るならキャンデロロ。でもするならエルドリッジ。
本当はロビン・カズンズみたいな基礎を磨き上げてその上でっていうのが
カッコイイと思うけど

>大きな接触事故を起こしたり怪我が多いのは実はアカデミー派
そう?どっちもそれなりに骨折ってる気がするけど。
でもうまくならないと大きく動けない分、下手なうちはたいした怪我もしないような。

131 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 10:49 ID:B7tiMIY+
さ。
食べてさっさと練習に行こう。
もうちょっと高く飛びたいんだ。かっこいくね。
混んでたらステップだね。逆足でもさくさくっと行けるように。

132 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 11:33 ID:aNNBgrzS
自分は一応(元?)理系なので力学的にはこうなれば良いはず・・・とかも考えたりしますが、
結局は、上手そうな人の見様見真似が一番分かりやすいみたいです。

とりあえず、目下の課題はスネークで進めるようになることと(今は変なゴーゴーみたい)、
T字ストップ。これ、やっぱり足が90度にならないと駄目ですか?どうしても角度が足りない。

133 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 13:20 ID:oS/bW+NB
はぁ〜難しい。
トゥで蹴るのではなく氷を押すようにして進む、というのが。
はたから見ると滑稽だろうな…と思うけど、これでも一生懸命なのよね。
T字ストップは「角度が足りないと思わぬ方向に急カーブするから気をつけてね」って今朝言われたばかり。
そう言う私はハの字ストップが精一杯なんだけど。
レッスンの前日には教本なんか読んだりしてイメトレもどきするんだけど
結局はコーチのとろけるようなスケーティングの、みようみまねに勝るものなし、って感じ。

ところで「土踏まず」を鍛える良い方法、どなたかお教え願えませんか?

134 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 14:20 ID:IGp3cg2O
>133
お行儀が悪いけど
椅子に座ったまま
バスタオルを足元にまいてこれを足でかき集める
または毎日木登りw
自分はそう習ったよ

135 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 15:22 ID:9yeESFWe
>134
やってみたいけど、バスタオルはともかく木がね。。。日比谷公園でいきなり
やったらまずいだろうし。

136 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 16:00 ID:oS/bW+NB
ほう。サンクス>134
さっそく試してみるよ。

137 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 16:18 ID:znEia2Q3
忙しくてまだ去年の11月から今まで一度もリンクに行っていない。
去年は今頃数十回もリンクgoだったのに。うらやましいなぁ。

138 :134:04/01/18 23:20 ID:PVk4VLD1
要は足の裏で物をつかむのがいいんだそうです
だからバスタオルも足指で集めること
木がないなら小学校の棒のぼりとかでもいいそうです。

139 :雪と氷の名無しさん:04/01/18 23:20 ID:PnKaj5qB
都内にスピード靴売ってる店ってありますか?

140 :雪と氷の名無しさん:04/01/19 18:10 ID:FVQDLi/y
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835594&tid=a5a2a5a4a59a59a51a1bca5hbcabjaca4g3ja4kbfmbd89ga1aa&sid=1835594&mid=1


141 :雪と氷の名無しさん:04/01/19 22:32 ID:uAWPIVNu
>113
どの道も長くけわしいのですね。
ダイエットは1日してならずか。

142 :雪と氷の名無しさん:04/01/22 23:55 ID:acYj3lhD
ヤフオクで、スキーのブーツみたいな感じのスケートシューズを見つけたんだけど
これなら、足首がかくかくする人でも上手く滑れるようになるのかな?

143 :雪と氷の名無しさん:04/01/22 23:57 ID:DUpSflPc
それホッケー用じゃない?確かに足首かくかくはしないけど。

144 :雪と氷の名無しさん:04/01/23 00:19 ID:RDunHgnV
>142
長くつづけたいなら、おすすめできません。すぐにエッジがダメになるし、たしか
とりかえがきかないんですよ。

145 :雪と氷の名無しさん:04/01/23 11:57 ID:Bxa+88/w
>>142
近くの遊園地で冬に出来るスケートリンクの貸し靴はそんなんだった。
初めて滑る子供ならそれでもいいけど>>144さんが言うように
長く続けるのであればお勧めは出来ない一品。


146 :雪と氷の名無しさん:04/01/23 14:58 ID:SKNG/4BR
初心者にの貸し靴は布製のものよりバブル期ぐらいからはやりだしたプラスティックの
ブーツのほうが親切だよね。足ががっちり固定されてぐにゃっとなる心配はない。
でも、スケート習いたいっていうひとには皮の靴のほうがお勧めです。
貸し靴のはやっぱりエッジが安全設計だからすべる分にはいいけど
ターン、スピン、ましてやジャンプには不向き。

147 :142:04/01/23 22:34 ID:OjFEVz3X
142ですけど、言ってた靴はこれです。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15106085
これって明らかにスキーブーツだと思うんですけど、出品者が改造してるんですかね?

148 :雪と氷の名無しさん:04/01/23 22:51 ID:QnfJ20zi
>147
あきらかにブレードはホッケー用ですね。

スケート靴についてはこちらのサイトでプロの方が
質問に答えてくれるみたいなので聞いてみたら?
http://www.ujt.co.jp/
初心者用があるかはわかりませんが。

149 :雪と氷の名無しさん:04/01/24 00:05 ID:MEa1Nope
>147
いえ、スキーブーツじゃなくて、ようはオモチャのホッケーシューズなのだと
思いますよ。こういう大きいのははじめて見たけど、トイザラスにいくと子供
用のマンガキャラクターが入ったそういうのがよく売っています。
エッジがすぐダメになるし、取り替えがきかないから、ホッケーやるにしても
おすすめできませんね。

150 :雪と氷の名無しさん:04/01/24 04:55 ID:kujb5KkX
プライドを見て始めようというくらいの初心者には程よいのでは?

151 :142:04/01/24 10:14 ID:RE2/kGHz
一応私のレベルなんですが、インラインはまぁまぁやってました。
といっても、やってたタイプがフィットネスで後ろにブレーキがついてたので
バックスケートはいまだ出来なかったり。
去年初めてアイススケートをした時は足首が安定しなかったです。
フィットネスって靴が硬いので、足首もロックされるんですよ、比較的。

さっきの靴は性能云々以前に見た目的にダサいですか?

152 :雪と氷の名無しさん:04/01/24 10:43 ID:kfxyjmvU
見た目がうんぬんというより、毎日すべっていると1か月ぐらいで刃のところがつぶれちゃうんですよ。

153 :142:04/01/24 22:43 ID:RE2/kGHz
さっきの出品者のとこにメール送って問い合わせてみました。
何でもアレはリフォーム品らしいですよ。
あれは、インラインのボディにアイスのブレードをつけたニコイチなんだそうな。

154 :雪と氷の名無しさん:04/01/25 01:07 ID:78J+RT32
>>153
安ければ試してみてもいいんじゃ〜
ボディとブレードの取り付けさえしっかりしていれば良いかも。
でもちゃんと前後左右のセンター取れてるのかな。
調整狂っていたら、足に変な癖が付くかも・・・
フィギュアだと踵の位置が1.2ミリ狂っただけで変な感触になります。

155 :雪と氷の名無しさん:04/01/25 05:27 ID:rjdJILEy
アイスのブレードって何?フィギュア用?
リンクマスター程度なら新品でも\5,000だけど、ゴミだな。
ホッケー用のブレードはもとからいらん。

意味不明のインラインの靴など問題外。コロネーション以上の中古が初心者にはいいね。
安ければエッジだけ剥ぎ取るのもいいかと。

156 :142:04/01/25 08:49 ID:bDc7QQgv
>>155
ブレード、ブーツの組み合わせは何でも出来るみたいでしたよ。文章の印象だと。

やりたい事が、インラインでいうところのスラロームに相当するようなものなんですけど
アイス初心者ってやっぱフィギュアから入った方がいいんですか?
ネットで靴見ると、ホッケーの方が種類あっていいなぁと。

157 :雪と氷の名無しさん:04/01/25 09:47 ID:0jzLTmD4
>>156
このスレに書き込みしている人は、どちらかと言えばフィギュアよりだから...
楽しくスケートするんだったら、ブレードはホッケーだろうが関係ないと思う。
実際ホッケー靴のほうが小回りは効くしね。
スラロームだったらホッケーの方がよいかもね。

たしかインラインとスケートはエッジの使い方が正反対だったはず。
アイススケートはエッジを傾けるとグリップするけど、フラットだと横滑りしやすい。
インラインは逆に深く傾けるとこけやすいでしょ。
スケートの基本を覚えるのは踵が安定しているフィギュアの方がこけにくい分
より初心者向けかも知れない。しかし体の慣れの問題だからどちらでも構わないと
思う。
一度、貸し靴でフィギュアとホッケー靴を交互に試してみたらどうでしょうか。

158 :雪と氷の名無しさん:04/01/25 09:58 ID:YEDTZfAa
>153
そうなんですか。じゃあ、オモチャとはきめつけられませんね。すみません。
いわばオリジナルなわけだから、安かったら試してみるのも一興かもしれませんね。

159 :雪と氷の名無しさん:04/01/25 13:05 ID:TQs8BiMN
>ブレード、ブーツの組み合わせは何でも出来るみたいでしたよ。文章の印象だと
いわゆるフィギュアの靴ってソールにネジで止めつけるものですが
ホッケーの靴は多くは固定されてるものと聞きます。
お話の靴ですが
取替え自在というよりは無理やりコラボレートしましたって感じかと。
そりゃあくっついてはいるのでしょうけど
ここにいるほとんどの人は普通の靴+普通につけたブレードなので
あまり参考に出来るお答えは出来そうにないですね。

160 :雪と氷の名無しさん:04/01/25 18:23 ID:rjdJILEy
インラインからの転向者でトゥのギザギザがウザイならホッケーでも可。

またはスラロームで銀盤を這いつくばるならホッケーでもいいが、ジャンプで地球の引力から魂を開放したい場合はフィギュアのエッジがベター。

161 :雪と氷の名無しさん:04/01/25 19:13 ID:n+qFlQED
関西から今年、また二つスケートリンクが消えることになりました。
シーズン当初から決定していた箕面高原スケートに加え
今年6月に近鉄あやめ池遊園地の閉園が決まりました。共に屋外リンクです。

残る関西の屋外リンクは、生駒山上遊園地とひらかたパークか。。。

162 :142:04/01/25 21:08 ID:bDc7QQgv
今日、近所のリンク行ってみました。
小さ目の靴を選んだんで、前みたいな両足常にインエッジってのはなくなりました。
足の裏が痛くなることもなかったし。
ただ、うまく重心をブレードに乗せられてなくて、どうも安定しなかったなぁ。
はたから見ると、滑れるヘタクソって感じだったかも。
もうちょっと滑れるようになりたかったので、速攻スケート教室申込ました。
でもちびっこばっかりだったらどうしよう(汗)。

163 :雪と氷の名無しさん:04/01/25 21:41 ID:faHe2wRC
>>161
みの〜おんせん すぱ〜が〜でん♪

164 :雪と氷の名無しさん:04/01/25 23:08 ID:3VLsDSrf
>>163
死ね

165 :雪と氷の名無しさん:04/01/26 20:45 ID:a8jz+MgU
生駒山上のスケートも無期限休業中らしいよ

166 :雪と氷の名無しさん:04/01/26 21:30 ID:IiywhIJM
ttp://www-s.s41.xrea.com/cgi-bin/ankeito/voting.xcg
人気スケート場アンケートだって

167 :雪と氷の名無しさん:04/01/27 00:05 ID:0GH2co+U
今度名古屋に行くのですが、時間が余るのでリンクに行こうと思います。
大須とかって、一人でヨロヨロ滑っても大丈夫ですかねぇ??

168 :雪と氷の名無しさん:04/01/27 01:07 ID:e74RBeLY
今後行こうと思うのですが、服装ってどんなのがいいのでしょうか?
下ジーンズに、上コートではまずいでしょうか。
転んだ時が怖いです。汚れそうですし。

169 :雪と氷の名無しさん:04/01/27 02:00 ID:t0iUuu5D
>167
全然ダイジョブ。ふつーの人ばっかりだから安心して。
大須なら東海グランプリクラブのホームリンクだから、もしかしたら選手に会えるかもね
名古屋市内ならレインボー(JR笠寺駅)や邦和(地下鉄・港区役所駅)もあるよ

170 :167:04/01/27 02:15 ID:0GH2co+U
>>169
ありがとう。
実は東海のホームリンクだからちょっと怖かったのさ。
しかもスケート6年ぶりくらいだし。
レインボーか大須かどっちかに行ってみますね。

171 :雪と氷の名無しさん:04/01/27 03:25 ID:P45W1oYU
>>168
全然大丈夫。普通の人たちばかりですよ。
今は寒いのでこけても氷のかけらが服に付く程度です。
払い落とせばOKです。リンクにより違いはありますが・・・
製氷後はスーっと抵抗なく滑っていって本当に気持ちいいって感じですね。
時に暖かくなったら氷が溶けて水たまりが出来る時もありますけど。
でもみんな大体ジーンズとかですよ。時々スカートの人もいますが・・・
上手い人はそれなりの動きやすい格好ですね。ジャージーとか。

172 :雪と氷の名無しさん:04/01/27 04:47 ID:XN291qpc
日大のスケート部のフィギュアで渡辺って知らない??あいつ可愛いんだけど!!!

173 :雪と氷の名無しさん:04/01/29 01:27 ID:e2st3OrV
リンクによってはスキーウェアのズボンみたいの貸し出してるとこありますね。
あれだとコケても痛くないのかなあと思いつつ、でもチビッコしか着てないので
自分が借りるのは抵抗があったり。
あと、たまにミニスカート(練習着にあらず)で滑ってる人もいたりして。
姿勢の低いスピスケの人が近寄ると嫌そうだけど・・・そりゃおまいさんが悪いよ。

174 :雪と氷の名無しさん:04/01/29 10:22 ID:mW03j82e
代々木なんかは、キダムの待ち時間にちょっと滑ってみるか。みたいな若者が、スケートやる服装とはかけ離れた格好でリンクにいたりするけど、せめて手袋はしたほうがよさげ。
カメラやお菓子を手にしたままの人もちょっと恐い。


175 :雪と氷の名無しさん:04/02/01 09:07 ID:WPscyINQ
リンクで拾っちゃった。
レンタル靴の紐の切れ端かと思ったらお菓子の袋(う○いぼうみたいな)の欠片。
1cmもないような大きさだったから落とした本人も気付かなかったと思うけど。

176 :雪と氷の名無しさん:04/02/01 10:57 ID:MFadfMm/
自分はこの前ブレードを止めているネジをリンクに落としました。
帰るとき靴を見たらネジが1個なくなっていた。
誰か拾った方いませんか?

177 :あさえい:04/02/01 23:48 ID:dMg7+RPW
今週滑りに行けなかった……_| ̄|○

178 :雪と氷の名無しさん:04/02/02 02:09 ID:GFx8UqyX
>176
あなたのでしたか。
私が拾っておきましたw
大丈夫です

179 :雪と氷の名無しさん:04/02/02 03:33 ID:lrSj7nj8
>176
ネジが墜ちるって・・・その靴やばくないか?
普通ボンドを併用しつつ止めるので、滅多に墜ちないものだと認識してたけど・・

180 :雪と氷の名無しさん:04/02/02 19:58 ID:ONk6r9OA
ハーディングがよくねじはずしてたね。

181 :雪と氷の名無しさん:04/02/02 19:58 ID:ONk6r9OA
リレハンメルでペトレンコの前に滑った人もねじはずしてた。

182 :雪と氷の名無しさん:04/02/05 04:51 ID:qeurC2RO
フィギュアスケートは本当に難しいよ。今活躍してる人たちはみんな小さい頃からやってる人たち。
フィギュアはお金もかかるし、プロになれる人なんてそうそういないし、なかなか
やるのが難しい競技。
今はスケートリンクもどんどんなくなってるし。
こんなに日本の女子が活躍してるってのに全然メジャーにならない。
でも日本のジュニア女子は回転不足の娘が多すぎ。
安藤選手の4回転はほとんど3回転に近いし、中野選手のトリプルアクセルのかなりの
回転不足。浅田真央はほとんどのジャンプが回転不足。
日本の女子ジュニアはこのまま成長してったらきっと点数もでなくなるんじゃない?
ジャンプはちゃんと回転できるようになってから公式の試合でやるべき。
スケ連も認めちゃいけないと思う。認めるからこれでいいんだってなってどんどん
レベルが下がっていく。
ちなみにスケート靴のボルトは結構緩みますよ。
いつもエッジがゆれないか確かめてから滑ってます。
ネジが外れて滑ってるときにエッジが外れる人もたま〜にいますし。
実際何年か前の全日本ジュニアだったかな?
の時ある選手が試合中ジャンプした瞬間にネジが外れた(あの時は折れたんだっけなぁ?)
ので、試合中断してましたよ。

183 :雪と氷の名無しさん:04/02/05 09:41 ID:LC8NQTKL
プロをめざすのは野球でもサッカーでも大変。でも、それ以外の楽しみ方だってあるん
じゃないの?ジュニアが回転不足気味なのは日本だけじゃないし、ここで語るようなこ
とでもないでしょ。

184 :雪と氷の名無しさん:04/02/05 09:56 ID:/6TPBws8
>>182
そういうのは女子スレとかジュニアスレとかでやってください。


185 :雪と氷の名無しさん:04/02/05 20:11 ID:WE6ClfZp
他のスケートスレでもそうだけど、何でこうカリカリやってる人が多いのよ。

186 :雪と氷の名無しさん:04/02/06 15:04 ID:s4yik7Xw
>>182
選手の話は別でしょう、靴のネジ。
普通はボンド付けもししてるし、滅多に取れませんよ。
選手並みに練習してるって事?それなら判る。

ハーディングが靴ひもが切れたと騒いでたけど、
靴ひもも滅多に切れる事はないよね。
よほどボロボロになって取り替えてなければあり得るけど。
五輪でそれはないだろーに。
ハーディングいわく「練習で切れて急いで靴ひもを変えたけど…」
っというのが滑り直しの理由だったらしい・・・

マスターズとか出たらハーディング並みのヒールを一度はやってみたいと
密かに思っています。ドラマを作ってやるぜ!

187 :雪と氷の名無しさん:04/02/06 19:12 ID:1QOa3HpQ
>>186
ネジを落とした>176です。
実は仮止めなのについジャンプの練習してしまった。
他のネジも緩んでいて危ない状態だった。
早速本止めしました。
靴紐も2回切れた事があります。それも右だけ・・・

私はハーディングみたいにジャッジの前に足を上げる事なんか
恐れ多くてとても出来ません。

188 :雪と氷の名無しさん:04/02/07 17:55 ID:7RJ6WU9S
大会で滑る前って緊張しますよね 滑る前のいいアップ方法があればおしえてほしいんですけど...
当方初めての大会なので どうやって足慣らしを陸上でやればいいのかさっぱりわかりません 
知っている方おしえてくださーい

189 :雪と氷の名無しさん:04/02/07 18:01 ID:CsoO19DX
>188
縄跳びっていうのが選手では一般的だけど、
ローカル大会ではあまり見かけないかな・・・。
あと、試合では氷上でのウォームアップから、
自分の滑走順までに体を冷やさないように、
上からはおれるタイプの上着は必需?



190 :雪と氷の名無しさん:04/02/07 20:33 ID:pypfb5i4
ストレッチ
他の人とおしゃべりでもしてリラックス
滑走順にもよるが靴はあまり早くから履かないでいい
食事は軽めに


191 :雪と氷の名無しさん:04/02/08 02:40 ID:PVksmWus
ストレッチの前にまず縄跳びか、軽いジョギングで身体を温めたほうがいいですよ。
それからストレッチ。あとは振りつけをそのまま頭でイメージしながら、ひととおり
陸上でさらってみる。このときウォークマンで自分の曲を聞くのもいいですね。
あとは身体を冷やさないようにしながら、友人とおしゃべりでもしてリラックスし
ましょう。

192 :雪と氷の名無しさん:04/02/08 04:47 ID:3dROuykw
リンクに出たら「人」という字を手のひらに三回書いて飲み込む。
それをやるだけで、何故か会場から笑いが起こり、リラックス出来る事でしょう。

193 :雪と氷の名無しさん:04/02/08 09:55 ID:e6YseNzo
あと上半身に手で「タテヨコタテヨコ」するともっとリラックスできることでしょう。

194 :雪と氷の名無しさん:04/02/08 12:38 ID:nfmTwdv4
初めての大会w
なんか自分よりコーチのほうが一生懸命で
いつものコーチとは別人のようだったのを思い出したw
後ろをカルガモのようにくっついてきて世話焼きまくり
靴はまだ履かなくていいとか出番が何時何分とかロッカーまでくっついてきたっけなw

195 :雪と氷の名無しさん:04/02/08 23:04 ID:TeOVMxP5
>192
それは大うけ間違いなし。十字切るのもありだよね。

>194
とってもほほえましいコーチ…。
でも、出番は予定より早まることも遅くなることもあるから要注意ね。

196 :雪と氷の名無しさん:04/02/08 23:57 ID:jQX5wnUE
十字切るのは嫌だな。某選手がやってた時にも散々言われてたけど、
キリスト教徒じゃなければ紛らわしいことはやるべきじゃない。
人×3とか指先を前向けてタテヨコやる分には問題ないと思うけど。

197 :雪と氷の名無しさん:04/02/09 03:02 ID:Rr+GkRhb
冗談だから、あまりカリカリしないでください。

198 :雪と氷の名無しさん:04/02/09 03:05 ID:Rr+GkRhb
伊藤みどりがアンコールのとき司会者に要望でトリプルアクセルやったときも、ユーモアいっぱい
に十字架きってどっとお客は沸いていた。冗談か本気かなんて、その場にいればわかることだから、
好意的にとらえられたのだと思う。

まあ、日本の人は不況のせいか、人と違う行動をとると、キーっとなる人が多いから、リラックス
するのにも苦労しますね。

199 :雪と氷の名無しさん:04/02/09 08:29 ID:xtYvxmqS
そうか、あれネタ元あったのか・・・
冗談かどうかなんてその場でなくても分かるけどさ、寛容と無知は別物。
不況と何が関係あるんだか知らないが(普通は国際情勢とかでない?)
天然故の無遠慮さって個人的には抵抗ある。平気な人は多いけどね。

200 :雪と氷の名無しさん:04/02/09 20:19 ID:x6zVrMRO
はいはい

201 :雪と氷の名無しさん:04/02/11 15:18 ID:/CAD4M25
まっすぐ飛び上がって、ちゃんと降りられますように。という極めて個人的な願い事の仕草が、十字きり動作と間違われていわれのない批判を受けてしまう。イタタ。



202 :雪と氷の名無しさん:04/02/11 18:38 ID:b6K9Z27t
選手がフィギュアを始めた理由ということで時々聞く、
体が弱くて…とかアレルギー体質で…というのを思い出してひらめいた。

・・・花粉症の辛くなる今日この頃、休日にスケートはいかがですか?
今日はやけに人が多くてイモ洗いだったけど、喉と鼻はスッキリ快適な午後でした。

203 :雪と氷の名無しさん:04/02/11 20:37 ID:Ekt14Mns
十字を切る気持ちわかるよね
「縦も横もまっすぐ」って大切な基本だもん。

204 :雪と氷の名無しさん:04/02/11 23:54 ID:x3sWJtJt
ロシア選手は健康の為にはじめたって人多いね。
でも、私は最近腰が痛いよ〜。アザもいっぱい出来たし、ボロボロだよ。
本当に身体にいいのか?!
・・・まぁ続けるけどね。

205 :雪と氷の名無しさん:04/02/14 00:56 ID:+AffLhgL
いきなりですが
シットスピンのコツって何ですか?
私は、いつも、左に流れるようにして転んでしまうのですが…

206 :雪と氷の名無しさん:04/02/14 01:37 ID:EavTXvtw
スピンのコツか。自分の経験から言えるのは
左足のスピンでもバックスクラッチでも共通で、やっぱり入り方が重要。
スピンに入る螺旋のカーブをきちんと描かないと軸が取れない。
軸がしっかり取れば安定して長く(多く)速く回ります。
回転軸が取れればシットはより深くしゃがみ易くなるし、キャメルは姿勢が良くなる。
レイバックも反り易くなるです。
軸を取る為にはスピンに入るまでのカーブを丁寧に描くのがいいと思います。

練習の時スピンを二つ続けざまにやらされますた。
一つ目終えてRBOからすぐLFOに乗ってそのままスピンってのを。
目が回ってるのでLFOのカーブが浅くなり二つ目はふらふらだった(´・ω・`)

207 :205:04/02/14 02:04 ID:+AffLhgL
入り方ですか…ビデオでも見て研究してみようかな。
スピンは練習量って言うけど、私の場合は練習する度にどつぼにはまっていっている気が。


208 :雪と氷の名無しさん:04/02/14 02:40 ID:EavTXvtw
上手なスピンを見るのいいですが
どなたかにご自分の姿を撮ってもらってみるのもよいですよ。

大抵もの凄くガッカリしますが…で次は見るのがとても怖くなるのだ…
そして反省します。先生のおっしゃった事は全て図星です…涙

209 :雪と氷の名無しさん:04/02/14 04:28 ID:pdGWeaf0
>188
なんとなくで、予想。
学生さんの新人戦?なら先輩の言うことを聞くべし。

先輩も同じ道を歩んできているはず。

210 :雪と氷の名無しさん:04/02/14 20:28 ID:J2sQc4F6
今日、初心者教室受けてきました。
周り、小さい子ばっかだった(汗)。途中から個別指導になりましたけど。
もともとある程度滑れてたんですけど、ちゃんと教えてもらったんで
片足で滑れる時間が長くなれましたよ。
バッジテストC級も取れました。

211 :雪と氷の名無しさん:04/02/15 11:22 ID:8n2x3WyO
今日、初心者教室受けてきました。
周り、小さい子ばっかだった(汗)。途中から個別指導になりましたけど。
もともとある程度滑れてたんですけど、ちゃんと教えてもらったんで
片足で滑れる時間が長くなれましたよ。
バッジテストC級も取れました。




212 :雪と氷の名無しさん:04/02/26 00:47 ID:sKn/mVA0
新天地が埼玉になりそうです。川越のリンクの環境はどんな感じですか?知ってる方、情報ください

213 :雪と氷の名無しさん:04/02/28 00:49 ID:PO3tTU1q
>>212
アヅが教えるの旨いよ。
ダブルルッツまでいけるよ。

214 :雪と氷の名無しさん:04/03/13 02:32 ID:l/1/Up4l
いいフィギュアの入門書ってないですか?

215 :雪と氷の名無しさん:04/03/30 19:57 ID:am60UbOJ
小学1年生から高校2年までフィギュアやってました。ちなみに今24歳なんですが。
ここ6年間位一回も滑ってなく、でもまた最近趣味がてらすべりに行こうかなと。
習ってた時は京都醍醐スケート場とか高野アリーナとかにいってたんですが
東京のスケート場であんま人がいなくてリンクがきれいなとこってないですかね〜?
知らないとこいくの怖いわー。

216 :雪と氷の名無しさん:04/03/30 20:01 ID:ybjZzaW3
明日バッジテスト初級受験!!がんがってきまつ!!

217 :雪と氷の名無しさん:04/03/30 20:07 ID:qGYsUpD5
>>213
彼はアクセル跳ばしとして有名

218 :雪と氷の名無しさん:04/03/30 23:04 ID:kui5diXK
>>214
それ私も知りたい・・・
とりあえず「基本レッスン スケート」ってのがいろいろ検索してみたかぎりでは
よさそうなので注文してみた。

219 :雪と氷の名無しさん:04/03/30 23:22 ID:OVe4PvIN
>216

がんばれ!

220 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 00:07 ID:RNi9C7FX
>>218
床、みどり、八木沼が模範演技しているやつだな。
そんなのまだ売ってるんだ!!
ストロークから、クロス、モホーク、スリーターン、各エッジのハーフサークル
ジャンプはサルコウまで載ってるぞ。初級レベルまでカバーできる貴重な本だよ。

221 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 00:25 ID:RNi9C7FX
>>215
醍醐か。リンク大きくていいねぇ〜きっと上手いんだろうな>>215
時々行く事もあるけどな・・・製氷で水まいてくれたら嬉しいんだけどな。

222 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 00:47 ID:EXji+rqb
>215
この時期はまだどこも混んでるかなー。
とりあえず神宮とシチズンは混んでるしリンク古いし狭い。
東伏見は比較的空いていて氷もまあまあだけど、遠いし一般営業はほとんどない。
東大和も割と空いてるし、氷もまあまあ、建物もそんなに古くないけど遠い。
昭和の森は意外と混んでる。
江戸川は地域の小学校の教室が盛んだから、土・日は子供たちがたくさん滑りに来てる。
建物は新らし目だけど、氷は柔らかめ。
都内のリンクはそんなもんかなー。
神奈川で相模原市まで行く気があるなら、銀河アリーナはきれいで、4月に入ればかなり空いてる。
遠くてすごく不便だけどね。

223 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 17:12 ID:y5skdGVa
>>220
貴重な本なのかぁ・・届くの楽しみ。
ちなみに、靴の選び方とかはのってるんでしょうか?
もしのってるのなら本を読んでからマイシューズを買おうと思うんだけど

224 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 17:45 ID:hH7IPzjy
>>223
靴の履き方というのはあるけど、選び方は無かったな。
でも限りなく少ないスケートプロショップに行けばちゃんと相談に乗ってくれます。
最初は皮がある程度柔らかい3〜4万位の靴とエッジはコロネーションエース(2万4千円位)
のセットが定番です。これでも貸し靴に比べたらかなり固くしっかりしています。
セットで2万位のものは上達したら直ぐ買い替えが必要となります。

225 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 18:00 ID:y5skdGVa
>224
レスサンクスです
5万くらいはかかるってきいたけどやっぱり本当なんですね。
ケチって3万くらいの買おうと思ってたんだけど、
買い替えがすぐに必要になるならはじめから高いの買っておいたほうが
いいのかな。
それで上達しなかったら悲しいけど・・・

226 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 20:08 ID:8NYI7Xmq
216さんバッチテストどうだったかな?
営業終了後だからいまごろ発表かな?

227 :216:04/03/31 22:16 ID:Gqpp0wz7
ヤター!!合格しました!!ヤター!!ヤタヨー!!気にかけてくださり有難うございます!!

228 :雪と氷の名無しさん:04/03/31 22:38 ID:/1euW3sC
216おめでと━━━━━!!

229 :雪と氷の名無しさん:04/04/01 00:51 ID:o0t58gEz
>>227
お〜よ〜やった!!!
ローカル大会に出れるぞ。県連盟ぐらいの大会なら。
6、7月ぐらいには1級だね。頑張れ。

230 :雪と氷の名無しさん:04/04/01 19:25 ID:ZgFywq5q
>227
おめでと。
1級もすぐとれるといいね。
たしかスリージャンプとかもあるんだったけ。

231 :雪と氷の名無しさん:04/04/01 19:38 ID:L/MAlm5S
>>227
おめでとう。これからも頑張れ!

うーん、自分もそろそろ重い腰を上げて2級にチャレンジしなきゃと思いました。

232 :227or216:04/04/01 21:17 ID:4UiY1i+L
みなさん有難うございます〜(涙)
今日は早速スリージャンプとがダブルスリーターン、
インのスリーターン連続とかハードでした・・・。もっとがんがるぞ〜!!
このスレの皆さんもがんがってください!!

233 :雪と氷の名無しさん:04/04/03 22:39 ID:6b0A66YI
216さんに触発されて、今日から2級のステップの練習を始めたYO!
いつのまにか2級のフリーって2分になってたんだね・・・

234 :雪と氷の名無しさん:04/04/11 15:03 ID:fqDDhrbd
まったくフィギュアやった事なくて、
スケートは小学校1〜6年で冬の体育でスピード靴で走ってただけです。
一年だけ貸し靴がフィギュア用でした。
こんな人間が初めてスケートするには、
まずフィギュア靴はいて歩く練習からでしょうか?


235 :雪と氷の名無しさん:04/04/12 00:13 ID:lho0Oa7p
>>234
歩くなんてとんでもない。ガンガン滑ってください。
スピードやってたなら、ホッケーとかよりフィギュアの方が断然違和感無しです。
若い頃より体力も落ちてるしスピードでは辛いかも。フイギュアの方が楽しいです。
只、慣れない内はトウピックが引っ掛かって前にこけます。
ですが、6年間やってたなら一日である程度感覚が戻ると思います。
私も10年ほど全く遠ざかってて昨年11月よりやり始めましたが、今ではシングルが
なんとか降りれるように戻りました。年だしそれ以上は辛い。

236 :雪と氷の名無しさん:04/04/13 05:56 ID:BSqU36E4
日曜日から、スケート教室行ってきます! ドキドキする〜(*゚ー゚)

237 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 01:47 ID:2RnOQO3A
ふぬー。新歓、新入生が来ないよ。

これを読んでくれた新入生の諸君、大学のスケート部、フィギュアスケート部の新歓に行ってみてくれ。

きっと楽しい&就活に有利な学生生活を送れるぞ!


238 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 01:51 ID:u+xemWBH
>237
がんばってね。
自分の大学は自分がいた頃、一生懸命新入部員集めて
阪大とか京大には負けてたけどそれでも大所帯だった。
でも自分らの代が抜けた後は、また勧誘サボったらしくて衰退。
今はなくなったらしい・・・。

239 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 02:05 ID:KDNhpnmk
うちの大学も部員は2,3人いるみたいだけど、4年になっても初級どまり。
通年リンクが県内にないからねー、先輩が後輩に教えられるレベルじゃないし、
勧誘しようにもリンクがないと・・・。
OBとして手伝いに行ってやりたいけど、今は県外にいるので無理。
自分が卒業したあと一旦途切れたけど、現在の部員は先輩いないのに勝手に入部してきたらしい。

240 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 03:21 ID:XjnMPWiv
早稲田は未経験者は入れないのかな?

241 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 07:19 ID:y2wNVVRn
>240
入れるよ

242 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 19:21 ID:XjnMPWiv
>241
そうなんですか。でも練習みてくれる先生や先輩はいないですよね?

243 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 20:05 ID:H5p6X5KE
>242
同じように大学から始めた先輩なら教えてくれる。
先生はいないけど、普通大学は自分たちだけで練習するもの。
村主・荒川クラスは大学に所属していても、各自のリンクでレッスンだから大学の活動には顔は出さない。
早稲田にも(国際級ではない)普通の選手や大学からの人はいるから、入りたいなら入ってみれば?

244 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 23:05 ID:XsfZG7D7
関西の大学ではどこがいいですか?

245 :雪と氷の名無しさん:04/04/16 23:11 ID:fwIeQHWN
大阪大学と京都大学は伝統的にフィギュアスケートが盛んですよ。
大学入ってからがんばってやってる人も多かったし。

246 :雪と氷の名無しさん:04/04/17 12:35 ID:UM3I9bdW
私立はどうですか?

247 :雪と氷の名無しさん:04/04/17 16:18 ID:l2O0GOD0
大経大、同志社、関学、関大、武庫女、甲南など。
もう廃部になっていたらスマソ
でも今や関西はリンク事情が悲惨。

248 :雪と氷の名無しさん:04/04/17 16:44 ID:n9wg7Dg9
>>247

フィギュア初心者専用スレ - Part 10 -
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1073393401/412-417


249 :雪と氷の名無しさん:04/04/17 23:38 ID:7DrVEpcQ
関学はまだありますよ。
誰か全日本にも出てたような・・

250 :雪と氷の名無しさん:04/04/18 08:38 ID:Jlj5ip8g
関学に限らず全日本に出ているのはレッスン生あがりです。

選手のスタンスによるけど、7級スケーターでも部練で一緒に練習するよ。
部練→指導&交流。
普段の練習→マジ練習。
みたいな位置付けかな。

251 :雪と氷の名無しさん:04/04/18 13:39 ID:3c4DGFpd
テレビで世界選手権とか見てて自分で滑りたくなってさ
前に何度か滑ったことあったんで、どんなもんかと思ってトライしてみますた。
そしたら初めにルッツを飛ぼうとしてスーっと滑っていったら途中で怖くてできなくなった・・
続いてループ。みようみまねでまねしたらバランス崩して転倒・・w
その次にサルコー。クワンみたいな感じで飛んでみましたがあれもバランス崩して転倒・・
その次トウループ。あれは左足のエッジでトウをついてみたんだけど、つくときの力強すぎて回りすぎ・・
続いてフリップ。あれはつま先がうまくつけず・・・
最後にアクセル。あれはかなり怖くてできませんでした・・
あんなのよく飛べるなと関心

252 :雪と氷の名無しさん:04/04/18 23:01 ID:FzkXcwEc
>>251
踏み切りは片足だよね、ループ以外は。
何度か滑っただけで片足でバランスが取れるとは・・・
ちょっと練習したら出来るのでは?
それにアプローチのスリーターンとかモホークやバックのインやアウトに
きちんと乗れることが前程だと思うよ。
アクセルの前にスリージャンプやってみたら・・・
何ちゃってスリージャンプだったら直ぐ出来るよ。
30センチ程またけば良いんだから。

253 :雪と氷の名無しさん:04/04/18 23:55 ID:/wteAWf1
>252
両足に見えるかもしれませんが、ループも片足踏み切りです


254 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 01:35 ID:EPMajy9P
>>235
遅レスですがありがとうございました。
では、とりあえず貸し靴で一度滑りにいってみようと思います。
思いがけず調子よく滑れたらハマってしまうかも。
自分はもうかなりいい年ですが(みどりさんよりは下)、
結構年齢がいってからフィギュア習い始める人もいるんでしょうか?

255 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 01:45 ID:LqkoZmiS
>254
いますよ。
40代から始めるお母さんや、50代から始めるお父さんもいます。
あなたはまだまだ若いので、十分できますよ。

256 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 13:35 ID:lMSVx+++
>>252
ルッツは後ろ向きでしかも片足でスーっと滑っていくじゃないですか・・
あれがもろにぶつかるんじゃないかと思ってやってません・・
ループ、サルコー、フリップはどれも内側に体が傾いてしまって><
唯一トウループはエッジのつき方をマスターすればなんとか3回転飛べそうです
また暇があったらスケートしに通いたいと思っています

257 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 14:00 ID:qthbUNba
>256
多分そのトウループはトウアクセルになってると思う。
トウを着くといっても、踏み切るのはあくまで右足のバックアウトエッジだよ。

258 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 14:13 ID:4vLamlcM
>256
怪我する・・・ならまだましで、他人を巻き込んだ事故になる危険があるので、
自己流もほどほどにしたほうが・・・シングルジャンプまではまだしもトリプルって。

ルッツはバックで滑ってはいると一般スケーターと逆滑走になるので
私は長いほうの直線つかってモホークではいって直線を意識して飛ぶように意識したら
飛べるようになりました。(恩田さんみたく両足滑走長くしてバランス取るかんじ)
これだと一般滑走の回転方向にさかわらないのですいてるときは練習しやすいし。
転倒の心配さえなくなれば、すいてるときに逆滑走バックで入るほうへ移行しました。

259 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 14:36 ID:vDm/1Tdy
トリプルってw

260 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 15:02 ID:5svomLO1
>>258
成る程。今度試してみようかしらん。
でも一般滑走時はなかなか練習が出来ないなぁ。
私は中央のホッケーの丸いマーク奥の端からターンして丁度S字を書くような感じ
でコーナーに向かってもよいかと思いました。
又、ルッツは感覚が違うよね。トーループやフリップと比べて・・・
>>256
トウを突いても右足アウトで暫く滑る事が重要かと。

261 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 17:16 ID:of0mgrbc
チャーリーは苦手です。どうも嘘んこチャーリーになってしまう。
トゥ突きアクセルとまで行かなくても。

トリプルチャーリーなんて夢のまた夢です。
256氏頑張ってください。


262 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 17:47 ID:lMSVx+++


>>257
トウアクセルになってます><
さきに体のほうが回転してしまっているので・・
今は遊び程度でやっているので近々スケート初心者のコースにでも行ってみようと思います

>>258
たしかに自己流じゃかなり危険ですよね^^;
ただ私がジャンプをするときは人が1人もいないとき(田舎なので昼間は人がいないことが多い)
にちょこっと練習してるのでぶつかる心配はないですがあまりやり過ぎないようにします><

自分でいうのも変ですが昔バスケをしていたのでジャンプ力があるので。。
これからスリーターンや片足でバランスをとりながら滑ったりなどの練習をしていきたいです
まずは初心者コースに通うことからはじめてみようと思います^^
ご指摘してくださった方々ありがとうございます。またこのスレッドを覗いて見ますので
その時アドバイスしていただけるとうれしいです。
ありがとうございました


263 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 17:57 ID:4yGgczrf
>262
男性かな?
男性だとある程度大人になってからはじめてもダブルやトリプルとべるように
なった選手を何人か知っています。
もちろんあなたのように何か他のスポーツやってたってひとでしたが。
体操をずっとやってた大学生が、スケート教えた初日に貸し靴でチャーリーとべて、
しかも、本人張り切ってダブルやった(もちろんランドしてませんが体は完全にまわりきってた)
のにはびびってしまいました。

264 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 18:04 ID:/i/neEQY
500m軽井沢で42秒で滑れた時、まだまだ逝けるなと思ったよ
でも、ここではみんなフィギュアなのね、お話は

265 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 18:05 ID:qthbUNba
女性で特に運動してない人でも、センスのある人は貸靴でその日にシングルトウループぐらいは跳べたりする。
私が教えたその女性は、初めて滑るのにちゃんとランディングまでしました。
男性なら跳んで回るだけであればシングルは簡単、ダブルもいける人は少なくないと思う。
でもインチキじゃなく、ちゃんとしたジャンプを跳んで回って降りるには、きちんと指導を受けないと無理だよね。
大人から始めてトリプル跳べるようになった人も、みんな一生懸命レッスン受けてたし。

266 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 18:05 ID:CPM6JTVQ
>>262
教室に入ったら、まずは日ス連のプレーンテストC,B,Aと順番に取っていくんだよ。
これが大事。きちんと基礎を教えくれるから。遅くとも数ヶ月で全て取れるよ。
その後、バッジテストを受けるようなクラスに入ったら徐々にジャンプやスリーターンを
教えてくれる。ジャンプ力があるのなら上達も早いと思うよ。
頑張れ。

267 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 23:09 ID:HJ8vIi+t
スケート初めてでジャンプ飛べるなんていくらなんでもネタだろ。
まず後ろむきに滑れないだろ。


268 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 23:21 ID:k6mGoGuf
>267
自分しか基準が無い人ってかわいそう。

269 :雪と氷の名無しさん:04/04/19 23:26 ID:lWLF6ZPe
スキーやっている人なんか初日からわりとスイスイ滑るよね。

270 :雪と氷の名無しさん:04/04/20 00:15 ID:BbhkX8iU
バックもだけどインとアウトの使い分けが
ギシギシ押さえつけてるのは使い分けてるとは言わないんだよ?

271 :雪と氷の名無しさん:04/04/20 00:28 ID:/DembzFc
>269
そうそう、スキーやってる人は最初から上手いし、エッジの使い分けもすぐ覚えるよね。
ほかにインラインやってる人とかも、「滑る」ことに慣れてるから早い。


272 :雪と氷の名無しさん:04/04/20 00:54 ID:kyjjqHtw
>>270
自分ももギシギシとエッジの音が聞こえる時があるなぁ〜
無理にスピードを出そうとしたフォアクロスの時とか。
バックで第1トウが引っ掛かってギーとか。スケーティングって難しいね。
ホッケーの人のガリッガリッの音はは仕方ないんでしょうか?

273 :雪と氷の名無しさん:04/04/20 01:12 ID:F5nTIok8
>>268 そうやって人見下してろ

274 :ふぐ:04/04/20 16:40 ID:mezj/tH6
ホッケーとフィギュアは滑り方が違うから、ホッケーのガリガリはそういう滑り方になりまつ。

スキーとインラインはそうかもしれんが、おガキ様たちの間で流行ってるローラーシューズ?
ありゃ最悪でつね。あれとスケートを混同して来られると、もう救いようがない・・・

275 :雪と氷の名無しさん:04/04/20 23:27 ID:KkrU6Vp5
思えばアイスホッケーってすごい
フィギュアは自分で体勢を作るけど
ホッケーはどんな体勢からでも次につなげられないといけないものね
いろんな方向から遠慮なく突っ込まれたりするから

276 :雪と氷の名無しさん:04/04/23 22:54 ID:U+C8N0Xe
醍醐って最近どんな感じでつか?

277 :雪と氷の名無しさん:04/04/24 03:13 ID:CpdoNOxq
>>276
2つリンクがあるんだけど、小さいほうだけの夏リンクに変わっています。
氷が柔らかいからこけても怪我しにくいかも。
といっても最近行ってないなぁ〜混み具合はどうだろうか?

278 :雪と氷の名無しさん:04/04/30 18:42 ID:TtoChP5O
フィギュアの靴なんだけど靴の中にカビ生えない?


279 :雪と氷の名無しさん:04/04/30 18:48 ID:ihnYX37T
ブレードと靴の隙間の所がちょっと白くなってた。

280 :雪と氷の名無しさん:04/04/30 18:52 ID:ZiriEKS5
カビるほど練習サボってたの?

281 :雪と氷の名無しさん:04/04/30 22:50 ID:OP2U4tig
夏場びしょびしょになるほど練習して、翌日まで濡れてることとかあったなぁ。
毎日ドライヤーで乾かさないと、夜練から朝練までの数時間の間に乾いてくれなくて
濡れたまま履いて気がついたらカビが来てたり・・・。
アセもかくし、夏は氷が解けて靴の中まで沁みてくるんだよね。
懐かしい思い出だ。

282 :雪と氷の名無しさん:04/05/01 10:58 ID:o5YTDDJv
ブレードの通販の事なのですが・・・

この前、先生らしき人からもっと上達したかったらブレードを選手用のに変えたほうが
いいよ。っていわれました。
友人に譲ってもらったので、今付いているブレードの種類は分からないのですが、
ブレードはレクレーション向けで数千円だけど、靴だけは数万したと言ってました。
リンクの常連さんに色々聞いた所みんなコロネーションエースというブレードを使ってるみたいなのです。
近くにショップが無いから通販で購入しようと思ってますが、購入する時既に研磨(溝)はされているのでしょうか?
購入と同時に研磨も一緒に頼んだほうが良いのかな。

283 :雪と氷の名無しさん:04/05/01 20:04 ID:em5vk8XJ
>282
新品なら普通研磨してあるよ

284 :雪と氷の名無しさん:04/05/02 01:40 ID:dExbwbeT
>>283
サンクス。今年の秋までにはブレードを新調したいと思ってます。
トウが大きいみたいで楽しみです。

285 :雪と氷の名無しさん:04/05/04 11:31 ID:qwyfHbPE
神宮、東伏見、東大和のリンクは定期滑走券や回数券のようなものはありますか?
リンク代って結構高いと思うんですが、皆さんどうされてるのでしょうか。
毎回千円強の普通料金で滑るものですか…。安く滑る方法はないですかねぇ。

286 :雪と氷の名無しさん:04/05/04 20:10 ID:NfqiBWTt
>284
海外通販は研磨を頼まないと、新品でもされていないことがあるよ。

287 :雪と氷の名無しさん:04/05/05 22:22 ID:lA3xjPoC
>>280
二週間おいてたらカビてた…

>>281
夏はもっと酷いことになるのか…


288 :雪と氷の名無しさん:04/05/06 02:27 ID:29ool3g9
皆さん練習後足首を深く曲げると痛くなる事ありますか。
スケート靴はいてるときはなんとも思わなかったけど、履き替えて椅子から立ち上がる時に
右足首に力が入らずその場に座り込んでしまいました。こんな事は初めてです。
普段は週3日ほどしか練習してないんだけど、連休中ほとんど毎日行ったのが原因かな。
先生は熱心だねぇ〜と笑ってましたが・・・
只の足の疲れだと良いんだけど、歩くのもちょっと引きずる感じです。もしかして何らかの怪我の発症?
やばいなあ来週先生のレッスンがあるのに・・・

289 :雪と氷の名無しさん:04/05/07 01:06 ID:sv6yjLP9
>>285 神宮は回数券あるみたいだしポイントカード貰えたから実質1000円切るんじゃないかな?
他はいったことないから分からない。
スキーのシーズン券みたいのがあってもいいと思ったが10万円くらいが妥当なんだろうか?
毎週土日祝日行ったとして年間120日くらいなのでまともに払うと156000円

>>288 痛みが取れないなら医者に行った方がいいのでは…


290 :雪と氷の名無しさん:04/05/07 01:09 ID:EmWgBeTU
>285
東伏見と東大和は共通回数券があるよ。

定期があったかどうかは記憶してない・・・。
あるとしたら、だいたいのリンクは定期代4000円〜6000円/月ぐらいのはず。

291 :雪と氷の名無しさん:04/05/07 02:44 ID:OURp1tw5
>>290
そんなに安い?
醍醐なんて数万/月だったかと思う。大人だけど・・・

292 :雪と氷の名無しさん:04/05/07 08:05 ID:U/kUNRHs
>291
醍醐は高いね。
うちの県のリンクは、5〜6,000円が相場。
他に行ったことあるリンクのパンフを見てみた。

都内だと、シチズンは友の会に入ってれば12,600円/月(大人)
昭和の森は8,500円/月(13歳以上)

神奈川なら、ハマが9,000円(大人・会員料金)

埼玉の川越は8,000円/月(高校生以上)
秩父ミューズパーク10,000円/3ヶ月(1月あたり3,333円)

栃木の霧降は19,200円/5ヶ月(1月あたり3,840円)

山梨の小瀬アイスアリーナは30,000円/4ヶ月(1月あたり7,500円)

長野のやまびこの森は18,000円/月

福岡のパピオは6,500円/月(大人)
北九州プリンスは7,000円/月(大人)

熊本のアスパは22,000円/6ヶ月(1月3,666円・定期とはちょっと違う)


リンクによって差はあるけど、醍醐の月数万はかなり高い方かな?



293 :雪と氷の名無しさん:04/05/07 08:36 ID:BYXi8knU
醍醐はクラブ生でさえ 16000円/月。
一般の人が定期買うなら
19500円/月

294 :雪と氷の名無しさん:04/05/07 17:10 ID:AiVkceW7
姫路アリーナは10,000円/月
友の会に入っていれば、通常料金1,000円。
通常は1,400円。大人料金。貸し靴別。

295 :雪と氷の名無しさん:04/05/08 00:57 ID:MTEOhvjZ
>>292
凄いね。
関東から九州までカバーしている!!


296 :292:04/05/08 07:19 ID:NvWDhazN
北海道〜九州まで、いろんなリンクに行ってるんだけど、
パンフを持って帰ってるのがそれしかなかった。
パンフに料金載ってないところもあるしね。

ちなみに書いてないけど、私のホームリンクは4,200円/月。
今はなき昔のホームは6,000円/月だったと思う。

297 :雪と氷の名無しさん:04/05/08 11:18 ID:0V66V5cs
昔からの疑問にお答え下さい。
女子選手がフリーの演技を滑り切ったときの疲労感は、例えば陸上競技でいえば
どのようなものなのでしょうか?
アルベールビルでみどりさんが後半に再度3アクセルに挑戦し、これを成功させましたが、
やはり驚異的なスタミナをもっていたということでしょうか?ヤマグチのコメントなどで
それが精神的に「驚異」であったことは理解しているのですが。

298 :雪と氷の名無しさん:04/05/08 11:47 ID:jAXQgMLG
800メートル走にたとえられるのを聴いたことあるけど・・・。

299 :雪と氷の名無しさん:04/05/08 12:09 ID:0V66V5cs
>>298さん
ありがとうございます。
中距離走とは創造していましたが、800というと最後は酸欠状態なのですね。
その状況でジャンプやらスピンやら・・・。
実際に経験されてる人の話がますます聞きたくなってきました。

300 :雪と氷の名無しさん:04/05/08 12:20 ID:0V66V5cs
↑299
創造×想像○

301 :雪と氷の名無しさん:04/05/08 18:23 ID:U77VoCfh
でも正直ここには滑る人が来てほしい
そういうのは初心者スレでしてくれないかな
そんなに興味あるんなら自分でやったらいいのじゃない?


302 :雪と氷の名無しさん:04/05/08 19:21 ID:l8EPejQa
>292さま
質問者ではないのですが参考になりました。ありがとうございます。
次スレ用のテンプレにとっときましょうか?
よろしければ概ねいつごろの資料かお教えください。

303 :292:04/05/08 22:17 ID:U/0HIy4k
>302
テンプレに張るほどのことじゃないと思うけど・・・。
パンフは全部ここ5年くらいの間に集めたもの。
でも料金は改定されていくからね。
既にパンフとHPとで違う料金になってるところがあった。

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