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'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part65

1 :代打名無し:04/05/06 16:26 ID:+799wrQA
前スレ
'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part64
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1083571910/

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止!」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。

※【重要】規制で立てられないときはその旨を申し出て、他の方にお願いして下さい。
        踏み逃げだけはしないように。

2 :代打名無し:04/05/06 16:26 ID:l1FFhKTb
ニダ

3 :代打名無し:04/05/06 16:27 ID:gWEc1BPN
>>1
乙&スレ立てられなくてスマンコ

4 :代打名無し:04/05/06 16:28 ID:Wi4qhcLt
>>1


5 :代打名無し:04/05/06 16:31 ID:LrrrqD/g
>>1
ぬるぽん

6 :代打名無し:04/05/06 16:32 ID:dSXlTMQE
>1乙
>5ガッ

7 :代打名無し:04/05/06 17:05 ID:+eh3d5Eh
広島はそろそろ空気読んで定位置に戻れ
これ以上邪魔すると反乱と見なしリーグから追放すっぞ。

8 :代打名無し:04/05/06 17:33 ID:FfQ8AU9Q
>>7
ナベツネキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

9 :代打名無し:04/05/06 17:41 ID:BWLN4wll
先発
阪神>横浜>中日>広島>巨人>ヤクルト
中継ぎ
阪神>横浜>ヤクルト>広島>中日>巨人
抑え
横浜>阪神>ヤクルト>中日=広島>巨人
打力
巨人>阪神>横浜>広島>ヤクルト>中日
守備
中日>阪神>ヤクルト>広島>巨人>横浜

10 :代打名無し:04/05/06 17:45 ID:C9AWlXiI
>>9
ヤクルトの打力はもちょっと上に見てもよくない?

11 :代打名無し:04/05/06 17:46 ID:khykP6/s
>>9
打力と守備がどうにも違う気がする。

12 :代打名無し:04/05/06 17:51 ID:ICFsSsfY
珍虎も定位置に戻れよ。
セは3強2弱1論外でいい

13 :代打名無し:04/05/06 17:52 ID:Wi4qhcLt
明らかにどこのファンが書いたか判るネタにマジレスするのはいかがなものか

14 :代打名無し:04/05/06 17:53 ID:z7EQ3BRX
>>9
うーーーーん。あまりにも阪神に甘すぎのような・・・・。

ちなみに、大雑把に言えば、打力は、
読売>>>>阪神=横浜=広島=ヤクルト>中日
ぐらいでいいような気がする。

守備力は、
中日=広島=ヤクルト>阪神=横浜>読売
ぐらいかな。

15 :代打名無し:04/05/06 17:54 ID:3qMTKn2I
>>9
中継ぎも現時点の段階では巨人が一番下なのはどうかと

16 :代打名無し:04/05/06 17:58 ID:qzFG/GOy
現時点で中継ぎ抑えは中日が一番下でしょ。

17 :代打名無し:04/05/06 17:59 ID:/WqGzFSp
先発は広島が1番だと思う

18 :代打名無し:04/05/06 18:02 ID:z7EQ3BRX
>>13
いやまあ、語り合うネタとしては、それなりにおもしろいんじゃ無いかと・・・。

19 :代打名無し:04/05/06 18:05 ID:fQ+/4aEK
>>15
ランデルが好投したのが大きいな。こいつが壊れなければ、中継ぎ陣は
そこそこ収まりそう。抑えの河原もこの調子だと上手く元に戻りそうだ。

かわりに、久保とシコちゃんが燃えたが・・・
あとは外人のPをとるらしいが、ランデルやシコと代えるに値するかどうかが
目安だな。

20 :代打名無し:04/05/06 18:07 ID:JibMXjgt
シコ燃えてないよ。
お火事魔が燃料注いで川中が着火しただけ

21 :代打名無し:04/05/06 18:09 ID:+rm6KYLZ
>>19
でも新外国人取るからランデルはファームでしょう

22 :代打名無し:04/05/06 18:40 ID:7ZAIkV/M
>>9
先発・阪神が1位って違うと思う
難しい所だが、今は横浜かと
横浜>阪神=広島=巨人>中日>ヤクルト

23 :代打名無し:04/05/06 18:43 ID:AIGnu+nD
・・・話の腰折って恐縮だが、いま各チームの2軍にいる投手で、
2年後ぐらいに上がってきそうな有望株って誰々がいるんだろうか?

24 :代打名無し:04/05/06 18:48 ID:nSFdwscr
桟原が本来その予定でした_| ̄|○

25 :代打名無し:04/05/06 18:55 ID:J/8vlpzn
>>23
阪神 田村 三東 筒井 
中日 チェン
巨人 内海 真田 西村 南 鴨志田
ヤクルト なし
広島 苫米地 玉山 
横浜 東 後藤 谷口 村西 岡本

こんなもんかな

26 :代打名無し:04/05/06 18:56 ID:PD+DqabY
ひらもうわなにをするきさまぁsdjkfljdヵjsでふじい

27 :代打名無し:04/05/06 18:57 ID:J/8vlpzn
>>25
ヤクルト若い投手のほとんどが一軍の戦力なのでなし

28 :代打名無し:04/05/06 18:57 ID:UbplXU+u
>>22
中日の先発は川崎抜きなら結構上の方じゃない?

29 :代打名無し:04/05/06 19:07 ID:1CXVDumT
大島が週べでひらりんに期待してたな。「ノーコンだって武器になる」と。

30 :代打名無し:04/05/06 19:09 ID:TfosCqCb
抜いてどうする

31 :代打名無し:04/05/06 19:12 ID:QEvUzDXQ
>>29 でらべっぴん に見えた 一瞬だが


32 :代打名無し:04/05/06 19:19 ID:q/10D6mz
ヤクルトのベバリン帰ってきたらしい
また横浜戦登板か?

33 :代打名無し:04/05/06 19:23 ID:iff2e8LS
もう帰ってきたのか
まじで子供の顔見るだけだったんだな

34 :代打名無し:04/05/06 19:32 ID:uEY6Wx2C
夏場にローズを帰化させて投手3人、野手2人は無理なのか?

順当なら、ペタ、ローズ、ランデル、コーリー(コリー?)かと。

コントロールが良く、星野SD獲得リストにも載る位だからサンタナ再来って事は
ないんじゃない?

それより背番号が55しか空いてない。
誰かをトレードで出すか、サンタナを解雇するのか、注目だな。

35 :代打名無し:04/05/06 19:33 ID:JibMXjgt
日ハムにいたグロスが試合中に嫁さんの出産があるからって、
先発だったのに降板して病院に向かったことがあったな

36 :代打名無し:04/05/06 19:35 ID:bwcgShhb
>>9
中継ぎ
横浜>阪神>ヤクルト=巨人>広島>中日

37 :代打名無し:04/05/06 19:37 ID:UbM+97Sf
巨ファンだから言えるが
巨人がこの時期に獲ってくる外人がマトモに働いたためしが無い
チンカス以下の岡島sageて内海あたり使う方がまだマシ

38 :代打名無し:04/05/06 19:39 ID:JxAjoSbi
巨人は鴨志田ストッパーじゃ駄目かな・・・・
駄目だよなw

39 :代打名無し:04/05/06 19:46 ID:avLDXI7f
>>32
・ベバリン(S) 4/30登録抹消 → 5/10以降に再登録可能
横浜2連戦の登板は不可能

おまけ
・川崎(D) 5/1登録抹消 → 5/11以降に再登録可能
・門倉(B) 5/3登録抹消 → 5/13以降に再登録可能
・桑田(G) 5/4登録抹消 → 5/14以降に再登録可能

40 :代打名無し:04/05/06 20:03 ID:CShMU1jB
チーム別リリーフ投手成績(セ・リ−グ) 5月5日終了時
  防御率 被打率 被出塁率 K/9 B/9 HR/9 IP/G
神  4.24  .280   .351  7.78 3.30 1.30  2.73
中  6.33  .304   .368  6.67 3.44 1.56  3.12
巨  3.77  .222   .295  9.67 3.18 1.06  2.73
ヤ  5.31  .250   .311  9.20 3.07 1.89  2.94
広  4.54  .249   .316  9.21 3.15 1.39  2.46
横  2.93  .252   .317  5.34 2.72 0.63  3.19
セ.  4.51  .261   .327  7.90 3.14 1.29  2.85


41 :代打名無し:04/05/06 20:07 ID:z7EQ3BRX
>>38
他所から見れば、河原にメドが立ちつつあると思うんだけど、違うのかな。
ストレートの威力は戻ってるように見える。
あとはメンタル面。
うまく、自信を付けさせるように起用していけば・・・・。

42 :代打名無し:04/05/06 20:14 ID:siO7K7Ow
>>41
前回(今期初登板)はなんとか無失点で抑えたけど、ハッキリ言ってよろよろだった。
河原が計算できる状態だったのは2002年前半だけだったから、
まだまだこれからだと思う

43 :代打名無し:04/05/06 20:16 ID:z7EQ3BRX
>>42
なるほど。
漏れからすれば、河原復活が一番嫌だから、良く見えてしまうのかもしれません。

44 :代打名無し:04/05/06 20:22 ID:312LBGrd
>>29
俺も読んだけど、ひらりんは
「ぶつけられるかも分からない」っつーか
本当にぶつけられるからなぁ

45 :代打名無し:04/05/06 20:46 ID:Y42S9xs9
河原の今期初登板はテレビで見たんだけど
2度目の登板抑えの内容はどうだった?
正直1回目は運がよかっただけだったけど。

に、しても巨人は補強するにも投手の補強すれば
いいのにな。

46 :代打名無し:04/05/06 20:50 ID:Lfpdxz4l
>>34
ローズは来年から10年外国人選手の特例で日本人扱いになる。
今さら慌てて帰化するわけない。

47 :代打名無し:04/05/06 20:50 ID:y0cttafb
>>45
ぐぐり外人では結果が出るはずもなく、FAは宣言者がいなければどうしようもなく、
トレードは年俸高騰で相手の手が出ない。
基本的に金積むか背後に頼るしかない補強では痒いところに手が届くとは限らない。

48 :代打名無し:04/05/06 20:53 ID:2WR3VnjH
河原球軽すぎ
スーパーラビット+箱庭球場+あいつの球威が加わることによってHR量産マシンになりかねん

49 :代打名無し:04/05/06 20:54 ID:+eh3d5Eh
補強なんかしなくても楽勝だ。
お遊びは鯉の季節まで。

50 :代打名無し:04/05/06 20:54 ID:zBJfSdV5
阪神の先発、二軍に落ちてる豚2匹除くと防御率3.88
阪神の中継、二軍に落ちてる吉野一人除くと防御率2.98


51 :代打名無し:04/05/06 20:59 ID:UbM+97Sf
トレード要員つっても清水ぐらいか、需要があるのは。

52 :代打名無し:04/05/06 20:59 ID:QS162yzC
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040506-0031.html

浜中再発か。やっぱりね…という感じ。マジでちゃんと治してから出て欲しい。
しかし試合のない日(パも含めて)は落ちついてていい感じ。

53 :代打名無し:04/05/06 21:02 ID:5oK7Dvz5
>>50
伊良部・前川の代わりに二軍から上がってきた久保田がそこそこやりそうな今、
阪神の先発陣は実際かなり整ってきたとみるべきかな
中継ぎ陣は吉野が計算できないとなると安藤・ウィリアムスが抜ける夏にはどうしようもなくなるだろうけど


54 :代打名無し:04/05/06 21:03 ID:Lfpdxz4l
>>52
当人には可哀想だが、現状では足手まといがいなくなってチームとしては幸いかも。
去年の強行出場での故障再発といい、監督に偏愛されて、
同じ失敗を繰り返してるな・・・・・・

55 :代打名無し:04/05/06 21:08 ID:t8MoCg83
シーズン前濱中は40本クラスと阪神ファンに言われていたのにね

56 :代打名無し:04/05/06 21:09 ID:+eh3d5Eh
濱中出して川尻取れよ。

57 :代打名無し:04/05/06 21:10 ID:y0cttafb
>>55
濱中40本は山北1点台と同様の馬鹿だと思ってくれ。


                                 一介の阪神ファンより

58 :代打名無し:04/05/06 21:19 ID:AfdJ1Gv5
冷酷だが、濱中がいなくなったことで岡田の糞采配の要因が1つ消えて
阪神にとってはむしろプラスに働いてる。

59 :代打名無し:04/05/06 21:26 ID:1MhdzUSC
濱中⇔木塚でどうだ

60 :代打名無し:04/05/06 21:33 ID:ACxLMGNG
あ〜〜ぁ、濱中やっちまったのか
次故障したら終わりっていわれてたからなぁ


61 :代打名無し:04/05/06 21:34 ID:1MhdzUSC
このさい鳥谷ライト守れないだろうか

62 :代打名無し:04/05/06 21:38 ID:a41lNY8C
>59
それはどこのファンの発言だ?

今使えている選手と使えていない選手
横浜に余っているポジションの選手
なにが釣り合うと思って?


63 :代打名無し:04/05/06 21:40 ID:Lfpdxz4l
劣化版古木を取ってどうする気なんだ・・・・・・

64 :代打名無し:04/05/06 21:41 ID:jEID3x9E
>59
木塚だしてまで浜中とるんだったら
古木つかったほうがいいよ。
守備はどっちもダメなのはかわりないし。
つーか木塚ってそんな評価低いの?


65 :代打名無し:04/05/06 21:41 ID:UczeYze/
>59
スペランカーはもういらない

66 :代打名無し:04/05/06 21:42 ID:1MhdzUSC
>>62
将来性を考えてということでどうかなと・・・・

67 :代打名無し:04/05/06 21:44 ID:5oK7Dvz5
今の濱中に将来性など無い


68 :代打名無し:04/05/06 21:44 ID:aXviteXl
普通に濱中いらんでしょ

69 :代打名無し:04/05/06 21:47 ID:uHzvp3HM
>>57

というか、どののファンが煽ってるのだろう?
確かに上記の2人は期待する選手であったが、去年より更にステップアップ
して欲しいっていう感じだと思ったんだが・・・。

70 :代打名無し:04/05/06 21:48 ID:Izj7SU+L
そういえば山北も久本も消えちゃったな。

71 :代打名無し:04/05/06 21:49 ID:fQ+/4aEK
山北、中里、久本、朝倉・・・・

全部使い物にならないのが泣ける。

72 :代打名無し:04/05/06 21:52 ID:uHzvp3HM
浜中がこんな状態だとのちのちの阪神まずいのでは・・・。
野手は高齢選手ばかりだし、関本も、将来の今岡3塁を考えると
はじきだされそうだし・・。
ニ・藤本、三・今岡、遊・鳥谷か、
ニ・今岡、三・関本、遊・鳥谷の選択しか無いわけで・・・。

関本がレギュラーになるためには鳥谷失敗しかないという事で、
それはそれで悲しいような・・。

あと、浜中はライトは無理、一番の適正はレフトだと思う。
近代野球では、福留・高橋由のようにセンター<ライトだし・・・。

ただ、レフトには金本がいるんだよね・・。
今はいいが、将来を考えると金本も邪魔なのかも・・・
もちろん去年の貢献はかなりのものだが・・・

73 :代打名無し:04/05/06 21:52 ID:A9DtFocf
>>57
山北ってだれよ?
山辺?w

74 :代打名無し:04/05/06 21:53 ID:N9Kl9q7R
>>73晒し上げ

75 :代打名無し:04/05/06 21:54 ID:+eh3d5Eh
関本出して谷中取れよ

76 :代打名無し:04/05/06 21:56 ID:tkNzSZgi
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/04/stats/51-p.html

77 :代打名無し:04/05/06 21:56 ID:A9DtFocf
いま、阪神が好調なのはこの一ヶ月ろくに遠征もなくほとんど大阪に居座ってたせい。
日程調べてみ。
楽をしすぎです。

78 :代打名無し:04/05/06 21:58 ID:Izj7SU+L
ちなみに河原は2度目の登板の最後の方はかなりよかったな。
直球だけで抑えられていたし。

あれで変化球を思い切って腕振って投げられるようになれば
中継ぎとしては間違えなく使えるだろ。

79 :代打名無し:04/05/06 21:58 ID:avLDXI7f
>>71
朝倉は順調らしい。ストレートは 147Km/h 出てる。

「右肩もう大丈夫!!先発5イニング3失点」
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040506/spon____baseball000.shtml

80 :代打名無し:04/05/06 21:59 ID:A9DtFocf
>>74>>76

2軍のPなんかしらねーよ
関係ない厨のPの話題を持ち出す>>57がわるい

81 :代打名無し:04/05/06 22:01 ID:a41lNY8C
>76
それやるなら1000点以上の……
どこだっけ?
ニフテ?


82 :代打名無し:04/05/06 22:03 ID:GQm2Q6Xc
>>81
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/04/stats/

83 :代打名無し:04/05/06 22:03 ID:YXWsBpRl
横浜って先発はいいとは思わないが・・・中継ぎは一番だろうね

84 :代打名無し:04/05/06 22:04 ID:aXviteXl
河原が復活すると巨人怖いな

85 :代打名無し:04/05/06 22:08 ID:3x6utIkO
>>52
岡田監督は「ここまで慎重にやってきたんだが…。再検査をして完ぺきに治してもらいたい」と語った。

どこが慎重なんだろうねぇ。あんなへろへろ球しか投げれんのに先発なんかで使っちゃって

86 :代打名無し:04/05/06 22:14 ID:fQ+/4aEK
>>80
山北の活躍を知らないのか?
濱中も二軍のへぼバッターだから、ちょうどいいだろ。
これから先、使い物にならない可能性が高いのは、濱中だけどな。

87 :代打名無し:04/05/06 22:16 ID:Wi4qhcLt
>>80は去年の成績知らない、話の流れも読めない、他人とのコミュニケーションの取り方が引きこもりそのもの。

88 :代打名無し:04/05/06 22:17 ID:UbM+97Sf
名古屋のR・ジョンソンこと山北を知らないなんて

89 :代打名無し:04/05/06 22:17 ID:Llrc+Kj6
煽りあってどうすんだよ。
どっちもどっちになってるぞ。

90 :代打名無し:04/05/06 22:17 ID:kaSWLeM4
>>88
それは俺も初耳だ。

91 :代打名無し:04/05/06 22:18 ID:tkNzSZgi
どーせにわかでしょ。「山部」のことも「山辺」なんて

92 :代打名無し:04/05/06 22:22 ID:R6tndPYz
濱中=中里

93 :代打名無し:04/05/06 22:24 ID:A9DtFocf
>>88
ジムだろ

94 :代打名無し:04/05/06 22:26 ID:dk80YPnm
>>79
5イニング101球は多すぎ

95 :代打名無し:04/05/06 22:30 ID:Y42S9xs9
>>84
しょぼい時の河原の印象しかみんなもってなさそうだけど
絶好調時の河原は結構凄かったよな。

96 :代打名無し:04/05/06 22:30 ID:Llrc+Kj6
中里は・・・インパクト強かったけど実績だけ見たら
三年で二試合、防御率6,00だもんな・・・比較する出来ない・・。

97 :代打名無し:04/05/06 22:31 ID:M5fDd2aT
中日ファンじゃないけど、
山北は結構興味あったんだけどな。
身長・フォームで考えたら、使い方によっては化けると思ってたんだが

98 :代打名無し:04/05/06 22:42 ID:tD6dTb99
ところで広島の抑えは佐々岡確定なの?

他から見ると永川の50倍ほど怖いんだが。

99 :代打名無し:04/05/06 22:43 ID:R6tndPYz
>>98
永川が復調するまでは。
セットアッパーは天野と澤崎てとこか。

100 :代打名無し:04/05/06 22:46 ID:DQNvqY3i
>>99
永川はコントロールが悪いし、球種も少ないから復調とかの問題じゃないだろ?

101 :代打名無し:04/05/06 22:46 ID:tD6dTb99
澤崎ってこの前燃えてたよね。負け試合だからかまわないのかもしれないが。


あと林ってよく見かけて結構抑えてるけど、負けてるときしか投げない印象があるんだが。使わないの?

102 :代打名無し:04/05/06 22:48 ID:NIY5GVRC
監督が把握しきれてません・・・
今期初年度の監督でもないのに・・・

103 :代打名無し:04/05/06 22:49 ID:Llrc+Kj6
佐々岡は連投できないとか言われてなかったっけ?
ホントにそうなら長期的なストッパーは無理では。

104 :代打名無し:04/05/06 22:51 ID:R6tndPYz
佐々岡は抑え経験もあるけどそれでも最終的には永川しかいないのよ。
小山田はまだもう少しかかるしね。

>>101
ピーコの頭の中では林と菊地原は敗戦処理。

105 :代打名無し:04/05/06 22:58 ID:IyojsGTE
>菊地原は敗戦処理
知ったか乙

106 :代打名無し:04/05/06 23:01 ID:tD6dTb99
>>104
敗戦処理か・・・澤崎でもいい気がするが。

107 :代打名無し:04/05/06 23:04 ID:3Cznr/iN
Wストッパーが機能してきたヤクルトどうよ?
五十嵐かなりイイ思うんだけど。

108 :代打名無し:04/05/06 23:05 ID:fQ+/4aEK
五十嵐と石井か?
とりあえず、石井の投球はテレビで見たけど、かなり良かったよ。

109 :代打名無し:04/05/06 23:07 ID:AfdJ1Gv5
石井のテーマソングがドヴォルザークの新世界よりだったのにはびっくらこいた。

110 :代打名無し:04/05/06 23:13 ID:dk80YPnm
ヤクの問題は五十嵐石井の絶対的ダブルストッパーに繋ぐまでの投手だろう
中日3連戦のように先発が6回まで持って7,8回をダブルストッパーで乗り切るのが
ヤクの必勝パターンだと思うが
シーズン通して考えると五十嵐の酷使になる
もう一枚絶対的なセットアッパーがないと難しいだろう
それと6回まで引っ張れる先発もいない

111 :代打名無し:04/05/06 23:18 ID:A9DtFocf
>>100
DQNがなにいっても説得力ないよ?

112 :代打名無し:04/05/06 23:20 ID:Llrc+Kj6
チーム別先発投手成績(セ・リ−グ) 5月5日終了時
   QS%(QS/試)  AGS 防御率 被打率 被出塁率  K/9 B/9 HR/9 IP/G
神 46.4%(13/*28) 49.64 4.70  .272   .335   7.45 2.75 1.27  6.08
中 50.0%(13/*26) 50.38 4.61  .271   .323   6.71 2.57 0.99  5.94
巨 42.9%(12/*28) 49.75 4.80  .274   .335   8.60 2.78 1.92  6.36
ヤ 50.0%(13/*26) 45.50 5.17  .287   .343   5.23 2.83 1.80  5.76
広 51.7%(15/*29) 48.41 4.68  .294   .357   8.15 3.33 1.54  6.44
横 59.3%(16/*27) 49.33 4.59  .276   .325   6.62 2.15 1.68  5.74
セ. 50.0%(82/164) 48.85 4.75  .279   .337   7.21 2.75 1.54  6.06

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率 9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率 9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率 9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数


ヤクルト先発陣は防御率の割には試合は作ってるな。(QS%)

113 :代打名無し:04/05/06 23:29 ID:Llrc+Kj6
つまり七回以降に打たれてるってことかなヤクルト先発陣は。
後は完璧に抑える試合が少ないか。

114 :代打名無し:04/05/06 23:30 ID:3Cznr/iN
>>110
そうなんだよね、ほんと。
完投型の先発がいないし、中継ぎはロケッツ以外はダメポだし。
AFOが上がってきてベバリンが帰ってきたら少しは改善されるだろうか…。

115 :代打名無し:04/05/06 23:32 ID:+eh3d5Eh
ビフィズス菌も古田がいるまでだな。
いても凹打ちだけどw

116 :代打名無し:04/05/06 23:34 ID:T2ig/X2v
何だかんだで高津の穴は大きかった。

117 :代打名無し:04/05/06 23:38 ID:A9DtFocf
>>116
相手チームにとってな

118 :代打名無し:04/05/06 23:43 ID:cO5aY9z3
>>116
まぁそういうことだろうな。
去年も完投能力×な先発陣ずらり並んでたのを、
ロケボ1号2号に高津 で789を保たせていたのが、
最後の1人が抜けたことで土台から揺らいでしまったってことか。

山部が去年並に使えていれば良かったんだがな。


119 :代打名無し:04/05/06 23:45 ID:RILZPE0S
なんで横浜ファンってヤクルトのスレを荒らしまわってるの?

120 :代打名無し:04/05/06 23:46 ID:3Cznr/iN
川崎よりも石井一よりもペタよりもAFOよりも高津の穴がでかかった。

121 :代打名無し:04/05/06 23:53 ID:yibNw6s2
>>107
まあ、ヤクルトの最大の売りなわけだからそこが崩壊したら間違いなく最下位だよ
やって当然

122 :代打名無し:04/05/06 23:59 ID:NrTpjKdl
>>121
はっはは。
そりゃ〜照れるな〜ブヒョー

123 :代打名無し:04/05/07 00:11 ID:j69nr0y0
しかし中日ファンに落合が叩かれてるのが可哀想だな
あの戦力じゃどう考えても良くやってる方だと思うんだが・・

124 :代打名無し:04/05/07 00:11 ID:KiUMxUEx
>>122
しっかり汁
まだ2ゲーム差だろ?

125 :代打名無し:04/05/07 00:11 ID:nBCCBORu
永川はストッパーとしての才能はあると思うんだけどな
奪三振率高いし、なにより豪快なフォームがいい
あのフォームの限り制球は糞っぽいが

126 :代打名無し:04/05/07 00:17 ID:oID90uS9
>>125
永川のフォームは確かにカコイイ
広島の新人にありがちな2年目のジンクスにはまらないといいね。

127 :代打名無し:04/05/07 00:18 ID:1Oa+/3cf
>>123
叩かれて当然でしょ
補強できるのにわざわざ断ったり
川崎先発とか意味不明のことやったり
そのくせ大口叩くからね
まぁ今年でクビだと思うから我慢するけど

128 :代打名無し:04/05/07 00:19 ID:yq9xRxvl
>>109
細かいことを言うと、あれはRHAPSODYってバンドのThe Wizard's Last Rhymesという曲。
新世界よりのオマージュだから、別に間違ってるわけではないけどね。

129 :代打名無し:04/05/07 00:20 ID:CDfH+6zb
>>126
ああいう独自のフォーム(日本では)を持ってたらキャラも立つし、
人気も出ると思うんだがなぁ…
奪三振率も異様に高いし。

130 :代打名無し:04/05/07 00:21 ID:j69nr0y0
ていうか中日ファンは山Qを過小評価しすぎてたように思う


131 :代打名無し:04/05/07 00:22 ID:FnxBxvfk
佐々木見てるとやはりコントロールが大事。
永川は佐々木までとは言わないが
常時ストライクとれるようにならんと

132 :代打名無し:04/05/07 00:23 ID:KiUMxUEx
>>130
俺もそう思う。
山Qって結構よくなかった?特に投手起用。
個人的にはゾヌに被る面がある。

133 :代打名無し:04/05/07 00:23 ID:thgJwQNz
>>127
川崎先発はそれなりに自信があったんじゃねーの?

川崎って仮にもそこそこの投手だったし。

134 :代打名無し:04/05/07 00:23 ID:nBCCBORu
>>126
まだはまっとらんのんですか?w
たしかに去年もそんなに良くはなかったけど

永川のフォークと佐々木のフォークの制球の差で横浜が勝つ試合がありそう

135 :代打名無し:04/05/07 00:24 ID:Uxi+1stf
ストレートはど真ん中だけにはいかない位。

フォークはストライクをとれる奴と、ストライクからボールになる奴を
投げわけられる位。両方ともすっぽ抜けだけはださない位。

この位のコントロールがあればかなり活躍できるだろうな。>永川

136 :代打名無し:04/05/07 00:29 ID:joRzRvdQ
今日は大変ですね
http://www.sponichi.com/bb_fla/200405/bb_fla07.html

137 :代打名無し:04/05/07 00:29 ID:yq9xRxvl
>>133
あくまで、いい投手「だった」だからね。
落合監督はそれまでの実績よりもキャンプ・オープン戦での出来で選手を把握するというスタイルを取るといっていた以上、投手を見る目がなかったととられても仕方ない。



138 :代打名無し:04/05/07 00:29 ID:l6ntyTj+
>>130
えーっ、中日ファンじゃないけど、今年の中日リリーフ陣の崩壊は山Q采配の後遺症と思っていたのだが。


139 :代打名無し:04/05/07 00:30 ID:RU4bjyv6
>>133
オープン戦と二軍ではかなりの好成績を残しているからな。
正直、川崎が今のところ一軍で通用していないのは、メンタル面に
最大の問題があると思うぞ。

140 :代打名無し:04/05/07 00:30 ID:wCU6wNN/
なんじゃこりゃw

141 :代打名無し:04/05/07 00:30 ID:CDfH+6zb
>>134
去年も、1イニングに1四球くらいはしてたが、
そんな打たれたりはしなかったんでやはりもうどっぷりはまってると考えてもよいだろう。

永川はフォークどころか、ストレートの制球も難があるからな。
ツボにはまったときのフォークとストレートは佐々木をも超えると思われるのに…

142 :代打名無し:04/05/07 00:33 ID:7ZSws35h
>>136
広島2チームかよw

143 :代打名無し:04/05/07 00:33 ID:yq9xRxvl
>>139
オープン戦や2軍で好成績を残す選手なんて結構な数いる。
その中で1軍で使える選手を見抜くのが監督・コーチの眼力なわけで

144 :代打名無し:04/05/07 00:58 ID:Uxi+1stf
>>143
典型例がマックだな。

145 :代打名無し:04/05/07 00:59 ID:fYXCwoKL
伊良部と前川の二匹も抑えてたような

146 :代打名無し:04/05/07 01:03 ID:Hx9ceQOe
マレンはオープン戦打たれすぎだったな

147 :代打名無し:04/05/07 01:32 ID:fik7y5zN
   / 〉〉〉〉        〈〈〈〈 ヽ
   {  ⊂〉        〈⊃  }
   |   |  ∩___∩  |   |
   i   i  | ノ      ヽ !   !
   |   | /  ●   ● |   /  < 5/5終了時点 チーム打撃成績
   ヽ   |    ( _●_)  ミ/
    \ 彡、   |∪|  /
      \     ヽノ  /
       ヽ       /

巨  [R/G] 5.93  [OBP] 0.345  [SLG] 0.502  [OPS] 0.847  [AVG] 0.275 (Single 62%)  [HR] 61  [BB] 98
広  [R/G] 5.31  [OBP] 0.343  [SLG] 0.481  [OPS] 0.825  [AVG] 0.288 (Single 65%)  [HR] 44  [BB] 78
横  [R/G] 5.07  [OBP] 0.328  [SLG] 0.440  [OPS] 0.768  [AVG] 0.271 (Single 70%)  [HR] 37  [BB] 75
阪  [R/G] 5.07  [OBP] 0.326  [SLG] 0.441  [OPS] 0.767  [AVG] 0.257 (Single 63%)  [HR] 40  [BB] 82
ヤ  [R/G] 4.65  [OBP] 0.341  [SLG] 0.442  [OPS] 0.783  [AVG] 0.294 (Single 74%)  [HR] 31  [BB] 54
中  [R/G] 4.19  [OBP] 0.318  [SLG] 0.384  [OPS] 0.702  [AVG] 0.253 (Single 72%)  [HR] 24  [BB] 80

148 :代打名無し:04/05/07 04:02 ID:KiUMxUEx
曹操=1001
夏候淳=金本
干禁=桧山
張遼=今岡
曹丕=岡田

劉備=若松
諸葛亮=古田
姜維=岩村
ホウトウ=伊藤智仁
黄忠=鈴危険
厳顔=佐藤真一
呂布=ペタ

袁紹=堀内
孫権=原

劉表=P子

張魯=落合

劉禅=大ちゃん


149 :代打名無し:04/05/07 04:28 ID:QJ1b/sWe
キモイ

150 :代打名無し:04/05/07 05:47 ID:QtlWerRs
>>29
どの大島が?
さと子?渚?

151 :代打名無し:04/05/07 08:34 ID:mCht3XEa
>>29
その記事読んだが、最後の締めには、
「変則投法は打ち難いが、長続きはしない。
 一流になれるのはオーソドックスな投法の投手」
という結論だったぞ……ああいうのを期待してると言うのか?

152 :代打名無し:04/05/07 09:03 ID:jcJ6ldDn
>>148
曹丕=岡田はピッタリだな 知的で能力もあるがどこか暗いイメージ

153 :代打名無し:04/05/07 09:34 ID:8KF1sYR4
今岡は張遼ってイメージじゃないな許ネ者だ。
福留か高橋が阪神にいれば張遼だろうが

154 :代打名無し:04/05/07 09:38 ID:jcJ6ldDn
張魯=落合もワロタ 俺流=新興宗教ねw

155 :代打名無し:04/05/07 10:36 ID:UWnAaY4w
>>147
中日の得点能力の低さは打率もあるがやはり長打力の低さが原因だな。
OPSやHR数で差がでかい。
中継ぎが今のままだと厳しくなりそう。

156 :代打名無し:04/05/07 11:09 ID:9CNVPu+R
ヤクルトはOPSも3位と優秀なのに得点能力がヤヴァイなぁ。
中軸のチャンスの弱さと鈍足打者が多すぎるってことが原因か。
思えば走塁死も多いしな

157 :代打名無し:04/05/07 11:26 ID:L8DDSphj
>>155
>>156
やっぱり、両チームともに、もう一人の外人野手が足りない
んだろうな。
巨人はペタとローズ、広島はシーツとラロッカで順位を底上げ
出来てる。
特に、ヤクルトはずっと、外人野手2枚が当たりという状況が
デフォだったから、一人でも欠けると結構きつい。

158 :代打名無し:04/05/07 11:26 ID:FEt+h0+D
>>153
阪神における張遼は矢野か金本っぽい

159 :代打名無し:04/05/07 11:37 ID:9CNVPu+R
>>157
外人野手が二枚とも当たりだったなんてペタ、ラミの二年間くらいじゃないか?
ムートンとかロブロとかがいて外人野手が二人とも活躍したなんて事はあんま無い。
今回もマーチンを外野で使うのは厳しいし、マーチンは変化球の対応という意味では
全く期待できない。
広島はここ数年、いい外人野手そろえるね。ロペス、ディアスとか、シーツ、ラロッカとか。
ハーストはちょっと失敗だったみたいだけど

160 :代打名無し:04/05/07 11:38 ID:pWDfzUBK
>>148
 俺的には
 孫権=野崎
 周喩=星野
 魯粛=岡田
 黄蓋=八木
 甘寧=金本
 呂蒙=矢野
 
 って感じだ。

161 :代打名無し:04/05/07 11:41 ID:FEt+h0+D
>>159
広島は投手も外れが少ないほうだ

162 :代打名無し:04/05/07 11:42 ID:mCht3XEa
>>160
凌統=藤本
甘寧とジャれあってるって事で(w

163 :代打名無し:04/05/07 11:44 ID:UWnAaY4w
それ系のネタは程々にな。

164 :代打名無し:04/05/07 11:46 ID:L8DDSphj
>>161
そう言えばそうだな。
ミンチーだって広島が連れてきた。
>>159
去年のベッツだって.287も打ってるし、外れと言うには贅沢な
レベルだった。
特に、巨人戦には打ちまくった記憶が。
でも、鈴木健が一塁に入ると、外人のポジションの選択肢が
狭くなるから、そういう意味では難しくなったかもしれないね。

165 :代打名無し:04/05/07 11:49 ID:mCht3XEa
>>161
ベルトラン、スタニファー、ウルソー、ランドクイスト、カンバーランド……
ハズレ外人投手山ほどいますが……

166 :代打名無し:04/05/07 11:52 ID:8fKQzk5/
広島の外人は地味に良いのが多い

167 :代打名無し:04/05/07 11:54 ID:FEt+h0+D
>>165
よそとくらべたら使える外人投手が2枚はいるだけでも十分

168 :代打名無し:04/05/07 11:56 ID:mCht3XEa
>>167
今年に限ってはね。
ここ数年は、当たり外人投手はホントに少なかった、という話よ。

169 :代打名無し:04/05/07 12:05 ID:nyGGpeMg
デイリーの記事だが

ランデル先発に「昇格」だそうだ

河原が使えてコーリーも当たりなら、
まあ、まあ、ありうる話だが


170 :代打名無し:04/05/07 12:23 ID:femAkY0v
桑田をローテに入れる方が結果的に良いような気がするが
中継ぎ薄くしてまで先発に回してもな

171 :代打名無し:04/05/07 12:30 ID:L8DDSphj
>>170
というより、桑田は中継ぎ適正が無さ過ぎ。
モチベーションが低いだけかも試練が。

172 :代打名無し:04/05/07 12:38 ID:UWnAaY4w
巨人は先発を中継ぎにもっていくとことごとく失敗してるイメージがあるな。
逆はどうなることやら。

173 :代打名無し:04/05/07 12:43 ID:femAkY0v
既に久保が配置転換されてるが

174 :代打名無し:04/05/07 12:54 ID:v/nHAAy0
コーリーを獲ってもランデルかシコを落とさなければならないなら
意味無いじゃん。せっかく両投手とも結果を出し始めたのに。

175 :代打名無し:04/05/07 12:57 ID:rXtCeRB7
>>169
枠の関係で、登録と抹消を繰り返すんだろうな。

176 :代打名無し:04/05/07 12:59 ID:w+9ZQU0U
監督が「中継ぎは先発の失格者が付くポジション」と考えている限り無理ぽ

177 :代打名無し:04/05/07 13:15 ID:jJUcJg3E
>>176
そんな事を公言する監督の元でモチベーションあがるわけないw

178 :代打名無し:04/05/07 13:17 ID:7lmP0HpI
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/05/07/06.html
ヤクルトが今季で2年契約を終えるアレックス・ラミレス外野手(29)の引き留め策として
4年総額10億円の破格条件を用意していることが6日分かった。

安い
巨人か中日入りが現実味出てきたみたいだ

179 :代打名無し:04/05/07 13:20 ID:L8DDSphj
>>178
中日のほうが有力だろうな。
巨人はローズが外人扱い外れると言った所で、さすがに
ラミレスではチームバランスが崩壊するだろう。

180 :代打名無し:04/05/07 13:22 ID:G8HGh+WL
普通に残るでしょ

181 :代打名無し:04/05/07 13:25 ID:GDMs3ZIi
中日は本気でラミレス狙ってて既に動き出しているとか
でも巨人が取りに行けば巨人入りだろうな

182 :代打名無し:04/05/07 13:27 ID:L8DDSphj
カブレラ獲り損ねてるし、中日。
それを考えれば、早めに動くでしょ。
ラミレスだったら、リーグ変わるリスクもないし。

183 :代打名無し:04/05/07 13:33 ID:FEt+h0+D
ファーストならともかく、ナゴドは広いからいくらレフトでも
守備重視じゃないと試合に悪影響与えそうだけどな
現に井上の守備で何度も痛い目にあってるのに

184 :代打名無し:04/05/07 13:36 ID:femAkY0v
早めに動くも何もラミレスとヤクの交渉が決裂して、尚かつシーズンオフに契約切れるまで動けないわけだが
残留が濃厚だろう

185 :代打名無し:04/05/07 13:38 ID:nJHfg8my
建前はな。
実際は阪神がアリアス取ったみたいに、事前交渉なんて当たり前状態。

186 :代打名無し:04/05/07 13:42 ID:FQP3i/15
>>184
ペタジーニもローズも早い段階から巨人のフロントがコンタクト取ってる
タンバリングだっけ?
んで意図的に交渉決裂させて獲得する
そんなの読売が今までずっとやってきたことだろ

187 :代打名無し:04/05/07 13:43 ID:L8DDSphj
>>184
でも、営業的には貴重なキャラだし、ヤクルト側が上積み
してくる可能性高い。
あと、中日だったら、アレックス退団も考えておかないと。

188 :代打名無し:04/05/07 13:45 ID:7DfISEPA
この時期に可能性の話だけ並べてもキリが無いと思うが。
本人のコメントが1つぐらいでてから話すべき内容だろ。

189 :代打名無し:04/05/07 13:48 ID:S7Ew39LI
事前交渉があるにせよペタ、ローズ共に球団に不満があったからってのもある。
今のところラミレスが球団に不満を抱いてるようには見えない。

190 :代打名無し:04/05/07 13:49 ID:F2fDrUlc
星野さんが潰したんだよな 
中日のカブレラ入り ウェッハッハッハ

191 :代打名無し:04/05/07 13:52 ID:8o+VI9no
>>190
中日のカブレラ入り・・・・


192 :代打名無し:04/05/07 13:55 ID:FQP3i/15
>>189
「金に釣られた」が正しい

193 :代打名無し:04/05/07 13:58 ID:pz5qq5Qs
>189
2億貰って家建てたとか言って喜んでたしな
欲が無いと言うか何と言うか

194 :代打名無し:04/05/07 14:00 ID:58tY0y3B
>>193
10億要求するアリアスにラミレスの爪の垢を飲ませたい

195 :代打名無し:04/05/07 14:07 ID:gP06rcOV
>>194
それは阪神側から事前交渉したから仕方のないことかと

196 :代打名無し:04/05/07 14:10 ID:pz5qq5Qs
去年の年俸交渉のことじゃないの?

197 :代打名無し:04/05/07 14:20 ID:klLQdXTK
ラミはヤクルツを愛しているから移籍はしないよ

198 :代打名無し:04/05/07 14:20 ID:w+9ZQU0U
ローズも近鉄を愛していたけどね(・∀・)ニヤニヤ

199 :代打名無し:04/05/07 14:21 ID:k+oyAVzr
ペタの奥さんとラミの奥さんが凄い仲が悪いので、巨人行きはない。
まあ、ほぼ確実に残留でしょう。
ラミレスはあまりお金に固執するタイプじゃないし。



なにより、ツバクロウの中の人じゃないとあのギャグは出来ない。



200 :代打名無し:04/05/07 14:22 ID:WSPeMGZ+
4年で10億なら中日入りの可能性が高いね、代理人レベルでは中日の外国人の待遇のよさは
有名らしいし、今年俺琉で駄目なら球団が補強に動くのは確実だし、もともと中日がずっと狙ってる
選手だからね、2年前中日の外人獲得リストの順番は、ぺタ、ラミ、アリの順番だったらしいしね

201 :代打名無し:04/05/07 14:22 ID:rnL85Ek1
>>166-167
うひょスレの住人の間では駐米スカウトになったシュールストロム(元投手)がいい仕事をしているとの事。

202 :代打名無し:04/05/07 14:22 ID:fYXCwoKL
アリアスはいつまで阪神にいるんだ?

203 :代打名無し:04/05/07 14:25 ID:nJHfg8my
>>202
今年限りかも。
メジャーも興味示してるようだし。

204 :代打名無し:04/05/07 14:26 ID:/xNy14lS
でもアリアスってメジャーと3Aの行き来に嫌気がさしてこっちに来たんじゃなかったっけ?

205 :代打名無し:04/05/07 14:29 ID:yq9xRxvl
>>200
元からずっと狙ってるって・・・
中日も糞球団だな

206 :代打名無し:04/05/07 14:34 ID:nJHfg8my
>>204
フィルダーも似たようなもんだった。
日本での好成績が認められてメジャー契約にこぎ着け、
メジャーの本塁打王になった。
あれ以来、日本の好成績の外国人選手は、
メジャーのスカウトもチェックするようになった。

207 :代打名無し:04/05/07 14:36 ID:pz5qq5Qs
中日って狙ってる外人に振られるイメージしかないな

208 :代打名無し:04/05/07 14:36 ID:UWnAaY4w
そこらへんの結論は>>188かな。
どっちにせよ来季以降の話だしな。

209 :代打名無し:04/05/07 14:44 ID:WSPeMGZ+
ラミレスで思い出したけど、シーツはどうなの?今年活躍したら年俸払えないんじゃないの?
ポジション考えれば、放出されたら一番の目玉のような気がする

210 :代打名無し:04/05/07 14:46 ID:w+9ZQU0U
来季巨人はローズが外国人枠から外れるからまた一人補強できるな

211 :代打名無し:04/05/07 14:47 ID:yq9xRxvl
よそのチームの外人を放出ありきで話をするのは、そのチームのファンにとって不愉快な話題だしスレ違い。

212 :代打名無し:04/05/07 14:49 ID:oN2yTQJc
高橋建→巨人
A・シーツ→巨人

213 :代打名無し:04/05/07 14:54 ID:/NZ/zdDX
>>212
泣ける

214 :代打名無し:04/05/07 14:55 ID:oN2yTQJc
そういや今年のFA有資格者(予定)のリストってWEB上に無い?
選手名鑑には毎年載っているが今年は買っていないので分からん。

215 :代打名無し:04/05/07 14:55 ID:WSPeMGZ+
高橋健は今年FA権取るの?

216 :代打名無し:04/05/07 14:57 ID:2koMN6D2
カープは外国人選手と退団後 他セリーグ球団と契約できない契約してるんじゃないの?

217 :代打名無し:04/05/07 14:57 ID:oN2yTQJc
>>215
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120907.html

218 :代打名無し:04/05/07 14:59 ID:WSPeMGZ+
>>214
探したらあった載ってるのが

http://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2004/index.html


219 :代打名無し:04/05/07 15:03 ID:oN2yTQJc
>>218
GJ! でも一人一人見るようだな。

220 :代打名無し:04/05/07 15:04 ID:aV+6Lt98
>>209
シーツは来年はメジャーでしょ。
もうちょいメジャーで試合に出ればメジャー年金が貰える様になるらしいし。
広島フロントとしては、シーツが引退した後もコーチとして迎えたいらしい。

221 :代打名無し:04/05/07 15:06 ID:L8DDSphj
>>220
そういえば、ラロッカもシーツに投手の事等など、色々
教えてもらって、すんなり日本に順応出来た、って言ってたな。
さすが先生だ。

222 :代打名無し:04/05/07 15:14 ID:69e7U/Lr
シーツもラミレスも優良外人といわれる選手は、他の外国人選手の面倒を見てくれるんだよね。
シーツ先生は>>221な感じだし、ラミレスも入ってくる選手を飲みに連れてって相談にのってるし。
そういう意味では、成績が残せなくなってもチームの役職に就かせてやるのはいいと思う。


223 :代打名無し:04/05/07 15:20 ID:UWnAaY4w
FA放出については>>211ってことで。
今日からの試合に話題を戻すと

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040507-0005.html
中日野口、阪神三連戦で中継ぎ待機。
一塁も入れ替えか?

巨人のランデル先発説といい、各監督が動いてきたね。

224 :代打名無し:04/05/07 15:24 ID:kb0IE62e
その中で、事情はいろいろあるにせよ、1番早く手をうった阪神
まだ不安定な投手陣(去年比)を打線がカバーできるのか、がキー?

225 :代打名無し:04/05/07 15:27 ID:WSPeMGZ+
今年のセリーグは食物連鎖だね、いつこの法則が終わるんだろ

226 :代打名無し:04/05/07 15:31 ID:PS/ooSwo
ランデル先発ということは久保が中継ぎに回るのかな
それにしても久保はいい球持っているにもかかわらずあまりパッとしないな
三沢みたいな便利屋中継ぎで終わりそうな悪寒

227 :代打名無し:04/05/07 15:38 ID:FrDwLug3
>>210
さすがに投手補強するだろ
シコ ランデル コーリーと3人とも使えるのなら取らないかもしれんが
つーよりこの期に及んでカブレラ
ラミレスを獲得したらもはやナベツネ 三山は神(w

228 :代打名無し:04/05/07 15:47 ID:yq9xRxvl
>>224
阪神が打った手って、伊良部・前川を下げたこと?
先発陣の整備なら何処のチームもやってますが

229 :代打名無し:04/05/07 15:48 ID:UWnAaY4w
打線の大幅組み換えじゃないかな。

230 :代打名無し:04/05/07 15:51 ID:yq9xRxvl
打線の組み換えなら、ヤクルトや横浜の方が早かったし

231 :代打名無し:04/05/07 15:52 ID:jC97htdk
>>228
久保田や桟原の昇格、抜擢とかじゃないの
先発はまだ一人足りてないけど
打線も打順を変えて成果を上げている

ヤクルトとか一番崩壊してるのに先発の整備手付かずじゃないか

232 :代打名無し:04/05/07 15:53 ID:FrDwLug3
>>231
ヤクルトの場合は人材不足かと
藤井 館山と期待してる投手は故障中だし 藤井はもうすぐ戻りそうだがいかんせんアホだし

233 :代打名無し:04/05/07 15:54 ID:yq9xRxvl
>>231
ヤクルトは待つことによって整備しているんだと思うけど。
川島・石川・マウンスと徐々によくなっているみたいだし。

234 :代打名無し:04/05/07 15:56 ID:8zT7Ioeq
来年はミンチ-がフリーになりそう

235 :代打名無し:04/05/07 15:56 ID:I3TbBrUH
川島・石川・マウンスあたりは中日だから抑えられたレヴェル
余所には通用しない

236 :代打名無し:04/05/07 15:56 ID:jC97htdk
まあ阪神は手をうったけど、1番早く手をうったわけではないわな
むしろ岡田見てると遅いぐらい
でも手を打てるってのは戦力がいるってことだな

237 :代打名無し:04/05/07 15:56 ID:UWnAaY4w
>>230
大幅ね。

238 :代打名無し:04/05/07 15:59 ID:9CNVPu+R
>>232
本当に人いないよな・・・二軍のローテでも佐藤秀樹、花田、高井、本間と順調に炎上してるし。
頼みの綱がヤタローとafoってところがなんとも。そらマウンスも下げられんわ。

239 :代打名無し:04/05/07 15:59 ID:yq9xRxvl
>>235
川島が抑えたのは阪神戦だよ。

>>237
開幕オーダーと比べてみると、横浜・ヤクルトは打順もメンバーも大幅に変わってる。

240 :代打名無し:04/05/07 16:00 ID:FlqsC8l3
>>234
2年連続二桁勝利の石川がそのレベルなのか
怪我で出遅れたのも影響してるから調子戻して来てるならそれなりの投球するんじゃないの

241 :代打名無し:04/05/07 16:02 ID:jC97htdk
ヤクルトの場合変えたくなくても故障者が出たからやむを得ずって感じがするけど
今年はヤクルトと中日が厳しそうだな
打線が強いわけでもないのに
投手の人材が全然足りてない

242 :代打名無し:04/05/07 16:03 ID:9CNVPu+R
>>240
そう願うよ。新人が二年続けて二桁、防御率3点台の活躍をするのって珍しいからね。
正直、経験則からいっても3年目は微妙な時期のような気がする。相変わらず球が高いし。
というか中日にしか勝ってない。阪神は元々相性悪いからともかく、巨人を抑えなきゃ信用できないよね。

243 :代打名無し:04/05/07 16:04 ID:O1uu1gl/
>>239
ヤクルトの打順1番と7番が入れ替わってるだけ
宮本と城石が怪我で使えない以外変わってない

244 :代打名無し:04/05/07 16:04 ID:rX/CM09a
石川 12勝7敗
ベバリン 15勝8敗
川島 12勝7敗(新人王)
藤井 8勝2敗(カムバック賞)
鎌田 17勝5敗(最多勝・最優秀防御率)
マウンス 8勝8敗

245 :追加:04/05/07 16:05 ID:rX/CM09a
石堂13勝4敗

246 :代打名無し:04/05/07 16:06 ID:FrDwLug3
やっぱ
Aグループ 巨人 阪神
Bグループ 横浜 広島
Cグループ 中日 ヤクルトの
図式かも
持ち駒の差がこれからじょじょに出てくるんだろうな

247 :代打名無し:04/05/07 16:06 ID:oWOaECm6
>>244
ヤクファンだがそういうこと書くのはやめてくれよ。
ぶっちゃけありえないから。

248 :代打名無し:04/05/07 16:07 ID:yq9xRxvl
>>243
現在の形に辿り着くまでに色々と試行錯誤があったんだが。
城石も怪我する直前は1番打ってたし。
センター・セカンド・ショートはスタメンがころころ変わってる。


249 :代打名無し:04/05/07 16:08 ID:cqURXPja
>>246
Aグループ=投手不足
Bグループ=全体的に小粒
Cグループ=復帰待ち

こんな感じかえ?

250 :代打名無し:04/05/07 16:08 ID:rX/CM09a
>>246
Bグループにワロタw

251 :代打名無し:04/05/07 16:08 ID:Fx0zzH5r
今のところ戦力整備ができてるのは横浜と阪神だけか?
阪神は抑えのリガン待ちだけど。

252 :代打名無し:04/05/07 16:09 ID:FrDwLug3
>>249
中日で復帰待ちの選手っていたっけ?落合はもう復帰したし
野手はこれ以上変わりよう無いと思うけど

253 :代打名無し:04/05/07 16:10 ID:rX/CM09a
伸びしろ有り ヤクルト 虚塵 
今がMAX  広島 横浜
落ち目    駐日 阪神

254 :代打名無し:04/05/07 16:11 ID:jC97htdk
>>252
朝倉とか
まあドミンゴと大差ないような気がするけど

255 :代打名無し:04/05/07 16:11 ID:yq9xRxvl
>>251
整備が出来ているという点では横浜が一番だと思う。
投手陣は現在の形が理想だろう。
野手は多村が怪我したが、これは折り込み済みだろうから

256 :代打名無し:04/05/07 16:11 ID:hwEQceJX
>>251
阪神はまだ整備中。雨で杉山、三東が試せなかった。左の中継ぎも江草という?付き
この三人が連休中に駄目かどうか試して、トレードなどを考えたかったけど、結論は
雨によって先延ばしになった形。

257 :代打名無し:04/05/07 16:11 ID:cqURXPja
>>252
そかもね。川崎のイメージが先行して、
どうにも調子落としてる選手多い印象があった。


258 :代打名無し:04/05/07 16:11 ID:JHZilUmH
>252
怪我からの復帰じゃなくて、好調への復帰じゃないかな。
岩瀬とかいわせとかイワセとか

259 :代打名無し:04/05/07 16:12 ID:O1uu1gl/
ヤクルト
城石=横浜戦復帰
マーチン=中日戦復帰
ベバリン=巨人戦復帰
宮本=巨人戦復帰
藤井=ファームで2〜3試合投げて復帰
かな?

260 :代打名無し:04/05/07 16:12 ID:rX/CM09a
伸びしろ有り ヤクルト 虚塵 
今がMAX  広島 横浜
落ち目    駐日 阪神


261 :代打名無し:04/05/07 16:13 ID:9CNVPu+R
>>247
とはいえ現在、勝ち頭の石堂が二桁行かなきゃ、ヤクルトは厳しいな。
ベバリンなんて二桁ギリギリってところだろうし石川は実績込みで二桁は
計算するとしても、他の投手がやばすぎる。しかもその3人にしても大きな貯金は作れないだろうし

ヤクルトが優勝するとしたら92年以来の大混戦の持ち込むしかないか

262 :代打名無し:04/05/07 16:14 ID:cqURXPja
横浜的には、門倉の目処が立ったのが大きいな。
なんだかんだで、駒数には不安があったから。
あとは東、若田部かな。

263 :代打名無し:04/05/07 16:14 ID:FrDwLug3
>>258
まあ、岩瀬次第だろうね
ここが機能しないとどうにもならんかと思われ
高橋という新しい芽は出つつあるが

264 :代打名無し:04/05/07 16:14 ID:UWnAaY4w
阪神側からいうと全然整備までは行ってないよ。
井川がここ数試合全然ダメ。久保田も一試合好投しただけ。
安藤も内容悪いながらも抑え始めたなと思った矢先があれだ。
中継ぎで信頼できるのはウィルのみになってる。
打線も組みかえ後打ち出したが、四番はまだいまいちだし。

ちなみにID:rX/CM09aは唯の愉快犯ね、別スレでもみた。

265 :厨日UZEEEEEE:04/05/07 16:14 ID:rX/CM09a
224 :代打名無し :04/05/07 15:43 ID:9CNVPu+R
>>222
そういやローズの時も海苔に話を聞いて初めて自分が巨人行きが確定になってる事を知ったとか
言ってたね。タンパリングなんて普通に行われているんだろうから、巨人、中日側からの条件とかは
代理人に伝わるんだろうしなぁ。あんまり両サイドに開きがあると契約を結んでくれないよね。

でも巨人とか中日とかはいやだなぁ。巨人だったら、地上波で腐れアナがまるで巨人が発見してきた
巨人ならではみたいな解説するんだろうな・・・ゲッツもアイーンもさあ、我がジャイアンツの人気者とか
言われるのは我慢ならんよ。金積んだだけじゃねーか。


225 :代打名無し :04/05/07 15:54 ID:vPhIbAJh
移籍してもいいけど
中日だけは絶対駄目。それなら巨人の方がマシ。


266 :代打名無し:04/05/07 16:14 ID:yq9xRxvl
>>258
岩瀬の使いどころこそ中日の整備ポイントだと思う。
今のまま抑えで使い続けると、ずっとこのままという気がしないでもない。

267 :代打名無し:04/05/07 16:17 ID:cqURXPja
>>260
巨人はなぁ…
伸びしろ云々の前に、投手陣の故障が不安だろ。
具体的には上原の事だが。

268 :代打名無し:04/05/07 16:17 ID:rX/CM09a
競馬にたとえるとスタートからムチ入れまくりの阪神中日
入れこみまくりの横広
折り合いのついたヤクルト虚塵


269 :代打名無し:04/05/07 16:19 ID:FrDwLug3
中日は8回岩瀬 9回落合で良いかと やっぱ配置転換って難しいんだなって感じるな
まあ岩瀬の場合は8回でなくても
たとえば7回にローズ ペタ 阿部 金本 岩村 危険 前田あたりのことろで投入すればいいと思うね 要するにいままでと同じ使い方がベストかと

270 :代打名無し:04/05/07 16:19 ID:jC97htdk
今がMAXと落ち目ってほとんど意味変わらない気がするなぁw

271 :代打名無し:04/05/07 16:20 ID:othuT1lc
暇じゃないがローテがどう変わったか調べた。
順位順。ソースNPBから、開幕ローテと最近のローテの比較。

阪神
井川−福原−下柳−伊良部−前川ー藪
井川−福原−藪−下柳−久保田

広島
黒田−デイビー−ベイル−高橋−河内−大竹
黒田−デイビー−河内−ベイル−高橋−大竹

読売
上原−高橋尚−木佐貫−工藤−林
上原−久保−工藤−木佐貫−林−桑田

横浜
三浦−ウォーカー−斉藤−吉見−マレン
三浦−斉藤−マレン−門倉−吉見−ウォーカー

中日
川崎−野口−川上−平井−ドミンゴ−山本昌
山本昌−平井−川上−野口−ドミンゴ−バルガス

ヤクルト
ベバリン−鎌田−川島−石堂−マウンス
ベバリン−マウンス−川島−鎌田−石川−石堂

272 :代打名無し:04/05/07 16:20 ID:rX/CM09a
岩瀬の神通力はもうないよ
中日は一番に消しだろ
次消せるのは阪神
理由は

273 :代打名無し:04/05/07 16:20 ID:8zT7Ioeq
岩瀬の不調って配置転換だけが原因じゃないような気がする

274 :代打名無し:04/05/07 16:21 ID:cqURXPja
>>266
いっそ、ドミンゴ後ろに廻してみたらどうだろう?
そもそも、横浜でも最初は中継だったし。
つか、駒足りなくて先発に廻したような記憶があるw

どうでも言いが、ID出てるのにコテ設定する意味って何だ?

275 :代打名無し:04/05/07 16:22 ID:9CNVPu+R
>>273
怪我による調整不足か。

276 :代打名無し:04/05/07 16:23 ID:rX/CM09a
今日の阪神中日戦の先発教えれ 勝敗を判定するから

277 :代打名無し:04/05/07 16:25 ID:O1uu1gl/
>>276
福原と山本昌?

278 :代打名無し:04/05/07 16:25 ID:PwLGEEoq
>>276
阪神は福原
中日はわからん

279 :代打名無し:04/05/07 16:25 ID:0DTigkJa
>>274
中日はドミンゴ後ろに回し、
巨人は上原後ろに回すべき。

>>275
調整の問題かな。もうダメかも。
中日は歴代リリーフ投手潰すからな。

280 :代打名無し:04/05/07 16:26 ID:F2fDrUlc
星野の負の遺産か・・・

281 :代打名無し:04/05/07 16:26 ID:othuT1lc
>>271は一部、推測も交えている。
中日の最近のローテからは川崎は外したけど、いいよな?w
阪神も雨が1試合スライド気味なので微妙(広島は飛ばしていた)。

整備をやっきになっているのは、阪神と高橋怪我の読売だろうか。

282 :代打名無し:04/05/07 16:26 ID:L8DDSphj
ドミンゴ抑えは無理だよ。
コントロールが無いから、真ん中に集まったら試合壊れる。

283 :代打名無し:04/05/07 16:27 ID:SPJgGP5e
>>274
ドミンゴは駒足りなくて先発というより、抑え失格で先発になった。
球が速くても、決め球がないから駄目なんだよな。三振取れないし。
ただ、一発を食らう心配は少ないだろうけど。

284 :代打名無し:04/05/07 16:27 ID:UWnAaY4w
ID:rX/CM09aにマジレスいらないよ。

285 :代打名無し:04/05/07 16:28 ID:yq9xRxvl
>>279
ドミンゴは後ろで使うにはコントロールとメンタル面が厳しいような・・・
上原も、あれだけ完投能力がある投手を抑えにはし辛いと思う。

286 :代打名無し:04/05/07 16:29 ID:FrDwLug3
今日
阪神 福原ー中日 山本昌
明日
阪神 藪 −中日 平井
あさって
阪神 下柳ー中日 川上

良い試合になりそうだな
阪神は岩瀬にはからっきしダメポだしな

287 :代打名無し:04/05/07 16:30 ID:0DTigkJa
>>285
完投する必要があるリリーフ陣の方が問題かと。
先発はせいぜい20数試合先発で15試合程度の勝ちしか拾えないが、
リリーフなら40程度の勝ちが拾える。
巨人の現状のリリーフだとその半分以上を失う。

288 :代打名無し:04/05/07 16:30 ID:JHZilUmH
またねちっこい投手戦か。
見てる方は胃がキリキリ痛むんだがな

289 :代打名無し:04/05/07 16:30 ID:8zT7Ioeq
ランデルを先発に使うような思考の人が
上原抑えなんかするわけない

290 :代打名無し:04/05/07 16:31 ID:yq9xRxvl
先発投手の名前見て、今日は投手戦になりそうだと思うと大抵どっちかが炎上する罠

291 :代打名無し:04/05/07 16:31 ID:UWnAaY4w
何だかんだで抑えってのは難しいってことだな。
さんざん叩かれた高津も偉大だったと。

292 :代打名無し:04/05/07 16:32 ID:JHZilUmH
>290
そうなったらそうなったでまた胃が痛むわけで(´・ω・`)

293 :代打名無し:04/05/07 16:34 ID:0DTigkJa
>>289
堀内は自身がそうだったように超先発偏重型タイプだからな。
でも巨人で制球有り、球威有り、決め球有り、立ち上がり良しは上原だけ。
木佐貫は立ち上がり悪すぎるし。

>>290
長年安定して抑えてるからね。
あれだけ長く抑えやってた投手って他は誰かいる?

294 :代打名無し:04/05/07 16:35 ID:FrDwLug3
それこそ上原を抑えに回して
大失敗したら、大問題になる
先発の1番手は後ろには回せんだろうな 相当の勇気 覚悟がないと 過去でも江夏ぐらいじゃないの?エースを抑えに回したのは 中日は小松などをたまに抑えで使ってたけど

295 :代打名無し:04/05/07 16:35 ID:rX/CM09a
高津は過小評価されてるよね
押さえは豪速球でフォークがないとダメといった厨が多すぎる
はっきりいって豊田とかコバマサも稼働時間短すぎる
あんなのは勢いだけだよね 長持ちはしないよ

296 :代打名無し:04/05/07 16:37 ID:yq9xRxvl
>>287
現状の巨人リリーフ陣は、3.77と実は横浜についで防御率がいい。
まあ、おそらくその内炎上するが。
だけど、いくらなんでも上原を抑え転向は有り得ないよ。
巨人の先発陣から後ろに回すとしたら、木佐貫か、以外と林もいいかもしれないと思う。

297 :代打名無し:04/05/07 16:37 ID:8zT7Ioeq
>>293
佐々木

298 :代打名無し:04/05/07 16:38 ID:SdGvAPJq
木佐貫抑えはアリだと思うな。

299 :代打名無し:04/05/07 16:39 ID:zEBrF3CV
蔑称使うrX/CM09aが一番房じゃん

300 :代打名無し:04/05/07 16:39 ID:jC97htdk
>>295
コバマサはまだしも豊田は別格だよ
てか高津も評価されてると思うよ
ただここ数年は全盛期の力が出てないだけで

301 :代打名無し:04/05/07 16:42 ID:R1pCr1AV
豊田はヒット1本打たれただけで炎上言われるくらい打たれない。

302 :代打名無し:04/05/07 16:45 ID:uSpu7l16
日本人だけでチーム組んだらだめなの?
幼稚な質問すまんな

303 :代打名無し:04/05/07 16:47 ID:yq9xRxvl
組みたかったら組めばいい、何故国籍に拘るのか判らんが。

304 :代打名無し:04/05/07 16:48 ID:UWnAaY4w
だからrX/CM09aにマジレスしても仕方ないよ。

305 :代打名無し:04/05/07 16:48 ID:8zT7Ioeq
俺は外国人枠無くせばいいと思う

306 :代打名無し:04/05/07 16:48 ID:rX/CM09a
高津伊藤智豊田佐々木は歴代抑え四天王

307 :代打名無し:04/05/07 16:50 ID:zEBrF3CV
68 代打名無し New! 04/05/07 16:25 ID:rX/CM09a
ラミレス強奪?
ふざけんなよ腐れ味噌が
取ったら覚えとけよ

73 代打名無し New! 04/05/07 16:28 ID:rX/CM09a
>>69

224 :代打名無し :04/05/07 15:43 ID:9CNVPu+R
>>222
そういやローズの時も海苔に話を聞いて初めて自分が巨人行きが確定になってる事を知ったとか
言ってたね。タンパリングなんて普通に行われているんだろうから、巨人、中日側からの条件とかは
代理人に伝わるんだろうしなぁ。あんまり両サイドに開きがあると契約を結んでくれないよね。

でも巨人とか中日とかはいやだなぁ。巨人だったら、地上波で腐れアナがまるで巨人が発見してきた
巨人ならではみたいな解説するんだろうな・・・ゲッツもアイーンもさあ、我がジャイアンツの人気者とか
言われるのは我慢ならんよ。金積んだだけじゃねーか。

225 :代打名無し :04/05/07 15:54 ID:vPhIbAJh
移籍してもいいけど
中日だけは絶対駄目。それなら巨人の方がマシ。

79 代打名無し New! 04/05/07 16:30 ID:rX/CM09a
ここだけの話 今日は福原炎上するから
あとは山本昌の出来次第

81 代打名無し New! 04/05/07 16:33 ID:rX/CM09a
キンケードでも補強しとけプゲラ

これだもんなぁ・・・


308 :代打名無し:04/05/07 16:51 ID:O1uu1gl/
>>305
そうなると
巨人
捕 阿部
一 ペタジーニ
二 シーツ
三 カブレラ
遊 二岡
外野 高橋 ローズ ペタジーニ
これぐらいやりそう

309 :代打名無し:04/05/07 16:53 ID:8zT7Ioeq
四天王なら 江夏と赤堀が入ると思うが。

310 :代打名無し:04/05/07 16:53 ID:O1uu1gl/
>>308
外野 高橋 ローズ ラミレス
の間違いだ

311 :代打名無し:04/05/07 16:55 ID:yq9xRxvl
同じヤクルトファンとして恥ずかしいんだが、頼むからID:rX/CM09aはスルーしてくれ。


312 :代打名無し:04/05/07 16:55 ID:j+j5Jrco
できれば大野もいれて欲しい。

313 :代打名無し:04/05/07 16:56 ID:/0SuXoWv
四天王なら江夏大野佐々木高津かな?
確かに赤堀や豊田も鹿取なども捨てがたい。

314 :代打名無し:04/05/07 16:56 ID:yuvUnzcI
ID:rX/CM09a

香ばしい電波出しまくり

315 :代打名無し:04/05/07 16:57 ID:0DTigkJa
>抑え木佐貫
ショートイニングで出た時の木佐貫の成績を見てくださいな。
2軍並の選手まで落ちます。
先発の際も1〜3回までの失点が多い。(工藤もそうだけど)
気持ちも弱そうだし。

上原抑えでダメなら誰でもダメって諦めもつくと思うんだが。


316 :代打名無し:04/05/07 16:58 ID:oWOaECm6
巨人の抑えは泡様でいいじゃん。

317 :代打名無し:04/05/07 16:59 ID:yq9xRxvl
>>315
上原で駄目なら諦めがつくとかいう以前に、エースを抑えに転向させるという前提からして有り得ない。

318 :代打名無し:04/05/07 17:00 ID:hwEQceJX
巨人ってシコースキーを抑えで固定したら駄目?
ちょっと見ただけだと、ギャラードくらいにはやりそうな気がするけど。
それまで凌ぐのを前田、ランデル。これで河原が復活したらやばいと思う
詳しく見てる人からすれば、無理なのかもしれないけど

319 :代打名無し:04/05/07 17:03 ID:L8DDSphj
>>318
まあ、コーリー試した後、ってことになるのかなぁ。
シーズン途中で取ると、実戦で試さなくちゃいかんからなぁ。

320 :代打名無し:04/05/07 17:04 ID:gmM2i5H9
>>298
木佐貫「抑えは精神的に強くないといけないから僕には無理でしょう」
週ベより

321 :代打名無し:04/05/07 17:04 ID:UWnAaY4w
あくまでイメージでいうと、シコにはデニーと同じ匂いがする。
抑えにしたら打たれそう・・。

322 :代打名無し:04/05/07 17:06 ID:DKdgdOV3
精神的に弱いと自ら公表する投手も珍しいなw

323 :代打名無し:04/05/07 17:06 ID:0DTigkJa
>>317
これからの時代、抑えがチームのエースって考え持つことも必要かと。
巨人は今まで先発偏重主義で抑え軽視してきたのが今の惨状に。

>>318
シコースキーだと決め球が無い。
三振どころか打ち取れるって球があるわけでもない。
中日落合「ぼくはこれという球が無いので抑え無理です。正直きついです」と言ってたように、
抑えは決め球、制球、心と3拍子揃ってないと厳しい。


324 :代打名無し:04/05/07 17:06 ID:yq9xRxvl
>>315
木佐貫って今年リリーフで投げたっけ?
あと、先発で立ち上がりが悪いからリリーフは駄目とは一概に言えないと思う。
登板するまでの調整方法も違うだろうし、先発は長いイニング投げるのを前提として投球するわけだし。
まあ、精神的に弱いとなればどの道無理だろうが。

325 :代打名無し:04/05/07 17:07 ID:eHx+up/k
>>323
>今の惨状に。
今は惨状じゃないんだが。

中日なんかの方がよほど惨状。

326 :代打名無し:04/05/07 17:09 ID:hwEQceJX
>>323
そうなんか。あの鋭く落ちるチェンジアップは十分決め球になると思ったけど、
そうでもないのか。じゃぁ2イニングとか投げて結果を出すタイプで、今の使い方がベスト
ってことか。

327 :代打名無し:04/05/07 17:10 ID:eHx+up/k
巨人は河原が横浜川村みたいな使い方をできるようになれば
後はクローザーだけ。

ただ結果残してるランデルもシコースキーもクローザにすると
駄目だろう。

岡島で耐えて、コーリー試すしかないだろうな。コーリーがクローザーで
いけるとなれば、今の成績からするとシコースキーが落ちることになるかと。
ただタイプ的にはシコースキーの方を残したいだろうが。

328 :代打名無し:04/05/07 17:11 ID:xFcikWTI
>>323
今の時代でも15勝&200イニング計算できる先発は別格だよ

329 :代打名無し:04/05/07 17:11 ID:yq9xRxvl
>>323
いや、先発偏重とか、リリーフのほうが重要とかいうのではなく、ローテーションの柱の投手をリリーフが弱いからという理由で軽々しく動かすという考え方がおかしい、と。


330 :代打名無し:04/05/07 17:11 ID:0DTigkJa
>>324
リリーフでは投げてないが、オールスター、代表、オープン戦などショートイニング登板ではことごとくめった打ち食らう。


331 :代打名無し:04/05/07 17:12 ID:1zH3NQkG
緩いカーブが決め球ってのは抑えだとちと難しいな。
配球が苦しくなる。

332 :代打名無し:04/05/07 17:12 ID:/0SuXoWv
>>327
どうでもいいけど河原と川村は同い年でともに神奈川県の公立高校出身なんだよね。

333 :代打名無し:04/05/07 17:12 ID:eHx+up/k
>>326
>鋭く落ちるチェンジアップ
最近握りかえたらしいね。それからよく落ちるようになったらしい。

334 :代打名無し:04/05/07 17:13 ID:gYvIBhnB
コーリーと契約
http://www.giants.jp/G/gnews/news_20040507_0001.html

335 :代打名無し:04/05/07 17:14 ID:yq9xRxvl
>>330
オールスターやオープン戦で打たれたというのは、あまり参考には・・・

336 :代打名無し:04/05/07 17:14 ID:0DTigkJa
>>328
チーム80勝中15勝の方が大事?
チーム80勝中40〜50の勝ゲーム計算できる投手の方が大事かと。

上原投げて10得点とかすると「あ〜もったいない」と思う。
確実に3点差以内のゲームをしめられる方が効率的だと。
先発は完封完投できなくても巨人の打線の場合、試合が作れれば良いから。


337 :代打名無し:04/05/07 17:15 ID:IHrS7vNn
上原は2002年に原に抑えを打診されたけどきっぱり断ってる
今更やらんよ

338 :代打名無し:04/05/07 17:17 ID:yq9xRxvl
>>336
上原の投げる200イニング分を他の投手で補うことになるわけですが。

339 :代打名無し:04/05/07 17:18 ID:WiOiKOxh
大体、巨人のリリーフについては
ファンの方がよく知っている
どこかからの移籍だから見ているということもあるが

前田は一点リードで使っちゃ駄目
シコーはセットアッパーで、ただし連投は避ける

などなどの処方箋にことごとく反した使い方

使うべき場面を把握して使い分けられたら
たまらんとは思うが、幸い馬鹿首脳陣で助かるな

340 :代打名無し:04/05/07 17:19 ID:0DTigkJa
>>338
他投手が投げる本来勝ちゲームを拾える方が大きいかと。
五十嵐佐々木のコンビの時なんて相手は7回までが勝負って感じだったでしょ。
4点程度の失点でなんとかつなげれば勝ちに繋がる率はかなり高くなる。

341 :代打名無し:04/05/07 17:20 ID:KxF3CdD0
>>336
たしかに落とす勝ちゲームは減るかも知れんが勝ちゲーム自体が減るだろ

342 :代打名無し:04/05/07 17:20 ID:DKdgdOV3
例えば巨人が日替わりクローザーでいったとして
合計ブラウンセーブ数は多くても10くらいだろう。
上原の抑え転向が上手くいったとしても年間ブラウン
セーブが2程度はあると考えるのが普通だろう。
机上の計算では上原を抑えにすると+8前後が
期待できるわけだ。
+8は大きいけど上原なら先発で稼ぐこともできる。
上原の変わりにローテに入ったPの期待値がマイナスで
あろう事も考慮すると上原の抑え転向は得策とは言えない。 

343 :代打名無し:04/05/07 17:21 ID:IHrS7vNn
今更上原抑え論称えてるのは巨人ファンじゃないだろう

344 :代打名無し:04/05/07 17:21 ID:xFcikWTI
>>336
いやいや、先発と抑えの数字を同列で比較するのはナンセンスだろう
特に上原の場合は勝ちがついてない時も試合を壊すような内容はほとんどない
どんなに悪くても7回4失点くらいでまとめちゃう、これが凄いところ
他にこんな先発はほとんどいないよ
あと上で書いてる人いるけど、本人のモチベーションもあるしね

345 :代打名無し:04/05/07 17:24 ID:yq9xRxvl
>>340
単純に防御率から見て上原だったら3点取ればほとんど負けなかった試合が、他の先発投手が投げることによって3点では勝てないということになる。
負け試合は当然増えるし、打撃陣に与える影響も大きい。

五十嵐佐々木のコンビって?

346 :代打名無し:04/05/07 17:25 ID:DKdgdOV3
>>345
ひげ魔人

347 :代打名無し:04/05/07 17:26 ID:0DTigkJa
>>344
でなんとか上原が試合作ってもリリーフで逆転されるのがオチ。
他投手もリリーフさえしっかりしていればという試合がどれだけあることやら。


348 :代打名無し:04/05/07 17:26 ID:L8DDSphj
巨人ファンは木佐貫抑え希望者が多いと思うよ。

349 :代打名無し:04/05/07 17:27 ID:UWnAaY4w
ヒゲ魔人五十嵐

350 :代打名無し:04/05/07 17:27 ID:sFfJooaI
巨人ファンに聞きたいのだが、巨人はどうして桑田ローテに入れないの?
外から見ると上原の次に安定してるのは桑田に見えるんだけど。

351 :代打名無し:04/05/07 17:28 ID:yq9xRxvl
>>346
あ、横浜の五十嵐か、忘れてたよ、スマン。
横浜は盛田ー佐々木というほうが印象に残ってるもので

352 :代打名無し:04/05/07 17:30 ID:L8DDSphj
>>350
打たれ方も安定してるから。

353 :代打名無し:04/05/07 17:31 ID:1zH3NQkG
他ファンから見ると木佐貫が抑えに向いてるとは到底思わないが。
そもそも今年の木佐貫は良くない。
立ち上がり不安は相変わらずだがバテて直球がシュート回転し始めるのが
今年は早い。やはり2年目の(ry ってやつだと思う。

354 :代打名無し:04/05/07 17:32 ID:xFcikWTI
>>347
今の巨人のリリーフはそこまでの惨状じゃないわけだが。
今季の巨人はむしろ先発がしっかりしてなくて負ける試合、
もしくは堀内がその先発引っ張り過ぎて負ける試合が多い。

355 :代打名無し:04/05/07 17:34 ID:eHx+up/k
考え方は色々あるが、その役割できちんと結果をだしている(特に上原は
一流の結果を)選手の役割をがらりと替えるというのは実際的には無謀だし、
無理。失敗したらどうすんだという話になる。

豊田だって佐々木だって先発で結果だせない時に転向を打診されたんだし。
こういうレベルの転向というのは駄目元でないと。



356 :代打名無し:04/05/07 17:36 ID:vE270T+U
後ろは大泡神に任せて岡島先発に回せ。

357 :代打名無し:04/05/07 17:37 ID:yq9xRxvl
>>350
ヤクルトファンの俺から見ると、実は上原より嫌なのが久保。
奴だけは打てそうにないよ(´・ω・`)

358 :代打名無し:04/05/07 17:38 ID:BZSfyjq3
巨人、コーリーと契約
背番号97

359 :代打名無し:04/05/07 17:38 ID:PVbSxXaG
ラミレスは久保のスライダー打てないからな

360 :代打名無し:04/05/07 17:38 ID:eHx+up/k
>>356
泡はまだ様子みないといけないだろうな。

俺は岡島先発、高橋尻中継ぎっていいんじゃないかと思うよ。

361 :代打名無し:04/05/07 17:40 ID:0DTigkJa
>>357
久保のどの辺が打てそうにない?
シコースキーも久保もセットアッパーぐらいはできそうな気はするけど。
上原ならリベラになれる気がするんだけどな。

362 :代打名無し:04/05/07 17:40 ID:xFcikWTI
>>350
堀内のアフォがまだ中5日ローテを諦めきれてないからじゃないかな
5人中2人がベテランでは・・っていう
普通に6人でまわせばいいものを

>>355
そういう意味では個人的に高橋尚を抑えとは言わんがリリーフに
まわしてはと思う
投げてる球の割に先発で足踏みして結果出せてない

363 :代打名無し:04/05/07 17:42 ID:klAG2IA8
最近上原かわいそうとか言われるが
去年までの黒田と変わらん罠

つか打線の援護も無かった分黒田の方がかわいそうだったな。

今年は援護もリリーフ陣もあるのにピーコに放置プレイくらってる・・・

364 :代打名無し:04/05/07 17:43 ID:4z3eoELH
桑田は心配しなくても次の週からローテーに入るよ。
GW変則日程だったから抹消されただけ。

365 :代打名無し:04/05/07 17:43 ID:gw4b4M12
上原っていつメジャー逝くの?来年?

366 :代打名無し:04/05/07 17:45 ID:xFcikWTI
>>365
FA取得後

367 :代打名無し:04/05/07 17:45 ID:eHx+up/k
>>363
なんだかんだ言って巨人は目立つからな。

パリーグでも王の酷使癖が炸裂しているっていうのにw


368 :代打名無し:04/05/07 17:46 ID:oWOaECm6
>>363
黒田はたしかに悲惨だな。
ピーコとか堀内ってなに考えてんだろ。

369 :代打名無し:04/05/07 17:46 ID:sFfJooaI
>>352
>>362
ありがと。

370 :代打名無し:04/05/07 17:47 ID:8zT7Ioeq
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/05/07/01.html
大ちゃんずの☆

371 :代打名無し:04/05/07 17:49 ID:S1iAxjbt
能力とタイプだけ見て後ろに回すとしたら工藤だけどな
後ろでまだ145が出るようならカーブのコンビネーションで行ける
でも200勝かかってるから絶対やらないだろうな
久保も先発向きだから中継ぎはよくない

372 :代打名無し:04/05/07 17:55 ID:FrDwLug3
>>306
伊藤智よりかは実働長い赤堀だと思うが

373 :代打名無し:04/05/07 17:56 ID:0DTigkJa
>>371
工藤がショートイニングの場合どうなのかね?
通常は長いイニング考えて立ち上がり手抜き投球してるとか言われてるけど。
実際立ち上がり安定しないで、投げながら調整するタイプなのかもしれない。

374 :代打名無し:04/05/07 18:03 ID:2MHX4vv7
>>305
絶対広島勝てなくなるよね

375 :代打名無し:04/05/07 18:05 ID:2MHX4vv7
>>313
津田も・・・

376 :代打名無し:04/05/07 18:07 ID:sx8EbPoh
久保は中継ぎ反対だな。
何より体質弱めだから、ローテで投げた方が長期的にはヨイように思える。



377 :代打名無し:04/05/07 18:08 ID:/NZ/zdDX
>>375
広島ファンだが、津田は大好きだったが数字だけで比べるときついと思う。
そうなると郭源氏とかも入ってくるだろうねー。

378 :代打名無し:04/05/07 18:10 ID:9C4BfP5/
まあ津田は記録じゃなくて記憶に残る名ストッパーってことでいいのでは?

379 :代打名無し:04/05/07 18:11 ID:0DTigkJa
本日。
1 (二) 仁志
2 (左) 清水
3 (中) ローズ
4 (右) 高橋由
5 (一) 清原
6 (捕) 阿部
7 (三) 元木
8 (遊) 川中
9 (投) 工藤
なんだけど、
1 (二) 仁志
2 (左) 清水
3 (右) 高橋由
4 (一) ペタ
5 (中) ローズ
6 (捕) 阿部
7 (三) 江藤
8 (遊) 川中
9 (投) 工藤
と比べると
アンチ巨人から見たらどっちが相手するの嫌?

380 :代打名無し:04/05/07 18:12 ID:cKed6h9Q
伊藤智入れるくらいなら河本、成本、金石辺りのほうが上だ

381 :代打名無し:04/05/07 18:16 ID:/NZ/zdDX
>>380
ストッパーの中では津田の次に河本が好きだった、
晩節を汚しすぎて評価がガタ落ちで寂しい。

>>379
下のメンバーで3番からローズ、ペタ、阿部、江藤、高橋のほうが怖い。
下位打線は弱くなるけど、こっちのほうが点が取れそう。

382 :代打名無し:04/05/07 18:19 ID:0DTigkJa
>>381
高橋併殺少ないから3番に置いてみたんだけど、
下位に持っていったほうが良いか。

383 :代打名無し:04/05/07 18:26 ID:3bu3I87E
ヤク石井肉離れの疑い
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040507-0040.html

384 :代打名無し:04/05/07 18:27 ID:/NZ/zdDX
>>382
長期的に見れば高橋3番だけど、今日明日試合をする相手としてはちょっと違うってところ。
どれだけいいピッチングをして下位打線をきっちり抑えても、
1・2番が出塁すればまず失点するという恐怖感がある。
実現するかしないかよりも、相手をする方としての怖さはある。


385 :代打名無し:04/05/07 18:29 ID:5ES+lsTu
中日打線はなんとかならないのか・・・

386 :代打名無し:04/05/07 18:33 ID:89lWluBJ
中日打線本当にいけてないな。バントせずにしっかりとゲッツーって。

387 :代打名無し:04/05/07 18:34 ID:JHZilUmH
実況する香具師はなんとかならないのか…

388 :代打名無し:04/05/07 18:35 ID:89lWluBJ
>>387
実況はしてないだろゴミが。最もホットな戦力分析だ。打ったことに一喜一憂する実況とは違う。

389 :代打名無し:04/05/07 18:36 ID:F2fDrUlc
そういうのは試合終わってからすれば?

390 :代打名無し:04/05/07 18:42 ID:hcfcQl6o
そんなに怒らなくても

391 :代打名無し:04/05/07 18:45 ID:DkfwGvwg
最近は基地外が多いよ。

392 :代打名無し:04/05/07 18:46 ID:DDgh9OuW
確かに

393 :代打名無し:04/05/07 18:49 ID:oWOaECm6
>>383
もうヤクルトダメポ
やっとWストッパー機能してきたのに・・・

394 :代打名無し:04/05/07 18:50 ID:7DfISEPA
>>393
ちょっと厳しい五輪期間の練習になるよアハハハハハハ



orz

395 :代打名無し:04/05/07 18:53 ID:89lWluBJ
>>394
次は得意の横浜戦じゃないか。鎌田川島なら、鎌田7回2失点、川島5階4失点くらいで行くんじゃないか?

396 :代打名無し:04/05/07 18:56 ID:JHZilUmH
>388
カルシウム足りてますか?

397 :代打名無し:04/05/07 18:59 ID:7DfISEPA
>>395
得意といっても楽に勝った試合が殆ど無い…。
あと鎌田と川島はそれの逆になる可能性のほうが高いかも。

山部はちょっと無理そうだし杉本に頑張ってもらうしかないか。佐藤のマサルさんにも期待するか…。

398 :代打名無し:04/05/07 19:04 ID:89lWluBJ
>>397
ヤクルトの1敗は川島だけだよな。川島は徐々に調子をあげてるといっても、横浜は直球主体の投手には結構強い気がするよ。
鎌田のように、カーブでのらりくらり系の方が打てない気がする。事実横浜には鎌田打たれたことなくない?去年含め。
直球主体の川島、カーブ主体の鎌田っていう分け方はあってる?俺のイメージなんだが。
杉本に抑えられたらちょっと笑うな。結構大事にしてもらってるみたいだけど。

399 :代打名無し:04/05/07 19:09 ID:htLM1iZr

1 緒方
2 嶋
3 ラロッカ
4 シーツ
5 前田
6 栗原
7 野村
8 石原
9 デイビー

9番まで一発がある私情最強打線。広島ヲタだけど何か異論ある?

400 :代打名無し:04/05/07 19:16 ID:7DfISEPA
>>398
鎌田はどっちかっていうとスライダーかな。
でも前回登板の阪神戦見る限り試合作ってくれるかどうかも不安。
あと川島が負けたときは天候も多少影響あった気がするので(プロとしてそれでは困るんだけど)。

まあ今のところ長いイニング投げさせるのは二人とも怖い。

401 :代打名無し:04/05/07 19:27 ID:GZ/EEKPh
>>399
野村、石原に一発があるなんて広島ファンなら絶対言わないと思うが

402 :代打名無し:04/05/07 19:35 ID:36ttNY6C
>>399
ホントに一発だけ求めるなら

1 緒方
2 嶋
3 ラロッカ
4 シーツ
5 前田
6 栗原
7 新井
8 木村(アゴ)
9 デイビー

試合になるとは思えんけどな

403 :代打名無し:04/05/07 19:45 ID:FnxBxvfk
>>402
ぶっちゃけ市民ならそっちのほうが強そうだ

404 :代打名無し:04/05/07 19:52 ID:dPefaQAK
?

405 :代打名無し:04/05/07 20:29 ID:jivT/Amg
>>404
広島市民球場なら

406 :代打名無し:04/05/07 20:52 ID:jN9WLJ+O
横浜からしたらベバリンが投げれない
今回のカードでしっかり勝たないと
駄目だろう

今年の団子の法則だと
3タテしたヤクルトが負ける番だが
まだ借金だし1勝1敗で痛み分けか

407 :代打名無し:04/05/07 21:29 ID:nEwzFrsI
阪神ありがとうw

408 :代打名無し:04/05/07 21:31 ID:jN9WLJ+O
阪神が岩瀬から3安打ですか

攻撃は下手糞だったけど
ピンチで突っ込む時
チャンスで登場された時に
心理的に変化が出るかね


まあ前の回にヒット打って
手が痺れていたような気も駿河

409 :代打名無し:04/05/07 21:33 ID:j8D5IVbT
とうとう巨人が単独首位か
巨人ファンおめでとう!



410 :代打名無し:04/05/07 21:39 ID:tb4S0JR1
中継ぎは基本的に3〜4位が多い。
中日ファンなので、中日を例にだすが、

98年3位・正津
99年4位・小笠原
00年3位・山北
01年4位・岡本
02年3位・久本

中継ぎ陣がいいと言われるチームはこの順位の投手をいかに
育成できるかがポイントだと思う。
今年、ボロボロだが・・・

411 :代打名無し:04/05/07 21:39 ID:9DQlePK4
・・・・・・・・阪神の今期の最下位が決定しました・・・・・・・
・・・・・・・・岡田だめだぁ・・・・・・・・・
何でこんなに早く絶望しなきゃなんないんだ??????
暗黒時代の再来だよ。


412 :代打名無し:04/05/07 21:39 ID:3SdJ/qOR
福原が2点タイムリー打たれたのが痛かった
9回のアリアスゲッツーが痛かった
中日の井端の守備にやられた

413 :代打名無し:04/05/07 21:40 ID:MUrdCOBt
>>411
阪神惜しい試合したやん。
むしろ広島の方が救いが無い。
予想通りどんどん落ちるだろう。

414 :代打名無し:04/05/07 21:41 ID:44ALZgLk
広島がズルズル落ちてきたね、戦力的には当然か。
今年こそ最下位狙える。

415 :代打名無し:04/05/07 21:44 ID:j8D5IVbT

1位巨人
2位阪神
3位広島
4位中日
4位横浜
6位ヤク

1位から6位まで2ゲーム差

416 :代打名無し:04/05/07 21:44 ID:oWOaECm6
巨人がかなりいい感じにきてるね…。
ヤクファンだから次の巨人戦で巨人に3タテされて巨人首位独走って展開に
なった時の叩かれ様が怖い…。

417 :代打名無し:04/05/07 21:44 ID:DDgh9OuW
巨人もHR記録続いたしよかった

418 :代打名無し:04/05/07 21:45 ID:cgSXh1QO
阪神は監督がアホで野球が出来ない
いくら選手が頑張っても足を引っぱる采配ばかりしている

419 :代打名無し:04/05/07 21:45 ID:9UFBqRjS
巨人は中継ぎ抑えがまともになったら
手におえないレベルだな。


420 :代打名無し:04/05/07 21:51 ID:58lZtd7V
新外国人のおかげで、シコースキーやランデルの尻に
火が付いてるのが大きいな

421 :代打名無し:04/05/07 21:53 ID:9DQlePK4
>413
その広島に阪神は白星を供給しております。


422 :代打名無し:04/05/07 21:58 ID:xiUQwEdd
接戦に弱いチームに優勝は無理。
今年の阪神はここ一番に一本で無くなった・・・・・・

423 :アヲササ ◆AzvV7zhDtc :04/05/07 22:00 ID:Z6tIKKGF
過去いろいろ見てみると、1点差ゲームに弱いチームがAクラスで終わるケースは少ない。
去年の横浜などは1点差ゲームが7勝32敗。デニーの件を考慮してもあまりにも競り合いに弱すぎた。

424 :代打名無し:04/05/07 22:00 ID:6ORICUtt
>>419
既に中継ぎがまともになりつつある
あとは抑え次第だな

425 :代打名無し:04/05/07 22:04 ID:cKed6h9Q
あと監督の脳味噌次第

426 :代打名無し:04/05/07 22:05 ID:L8DDSphj
しかし、いくら不安定だからって、今日みたいな試合に永川使うか?
もう、パターンとか捨てちゃってるじゃん、ピーは。

427 :代打名無し:04/05/07 22:07 ID:xFcikWTI
>>426
堀内も似たようなもんだ。
6点差の9回なんぞ前田の格好の仕事場なのに安定してきたシコをわざわざ投入。

428 :代打名無し:04/05/07 22:08 ID:FkIAAme9
>>426
永川は敗戦処理に配置転換されたから、パターン通りだと思うが。

429 :代打名無し:04/05/07 22:09 ID:pUvv/iOg
もしかして首位から最下位まで1.5ゲーム差?

430 :代打名無し:04/05/07 22:10 ID:KxF3CdD0
巨人と阪神同率じゃないの?

431 :代打名無し:04/05/07 22:12 ID:7ZSws35h
ところでキンケードはどうしたんだ?
中の人がクルーズからオマリーなったのか?

432 :代打名無し:04/05/07 22:13 ID:DDgh9OuW
広島はここが正念場だな
永川が復活するまでなんとか持ちこたえて欲しい

433 :代打名無し:04/05/07 22:16 ID:xiUQwEdd
>>426
永川と佐々岡入れ替えたから、再編成のために試行錯誤なのかも。

434 :代打名無し:04/05/07 22:17 ID:hwEQceJX
>>431
凄いよな。左ピッチャーとは言え普通にインコース打ってたし、ボール球の見極め出来てるし
打席内でバタバタしなくなったし、覚醒っぽいな、とりあえず左投手に関しては

435 :代打名無し:04/05/07 22:21 ID:tdsiK2LS
というかおまいら。
広島には頑張って貰わないと優勝できん。
巨人が阪神と広島に勝ちだしたら速攻で抜け出すぞ。
横浜は先発が弱い。吉見に期待か。勝って中継ぎに繋ぎたいな。
中日は打ち負けるか見殺しでしょう。勝ち越す事はなさそう。
ヤクルトはまず1勝しましょう。
とにかく1度抜け出されたら追いつけるチームはない。
堀内がどんなにクソでもやっぱり戦力が違いすぎる。
ここは相性のいいチームに頑張って貰わないと。

436 :代打名無し:04/05/07 22:23 ID:F2fDrUlc
岡田采配w

437 :代打名無し:04/05/07 22:24 ID:NQ256SSz
6球団の惑星直列はいつですか?

438 :代打名無し:04/05/07 22:24 ID:Jv+TzyZT
エース完投フェチの堀内が監督してる限り巨人は夏頃に一人二人欠けて落ちそうな気配がするんですけど

みんながみんな松坂岩熊黒田みたいな完投超人じゃないっての

439 :代打名無し:04/05/07 22:25 ID:FrDwLug3
>>427
俺も巨人ファンだけど
9回はてっきり前田か三沢だと思ってた ホクロはビジョンが無いというか何がしたいのか理解できん シコは勝ちパターンで投入するべきなのに

440 :代打名無し:04/05/07 22:28 ID:tdsiK2LS
てか工藤がこれだけ使えるというのはマジ最悪だよ。

441 :代打名無し:04/05/07 22:28 ID:o5+tlRk2
明日の結果次第で首位になる可能性のあるチームって何チームある?

442 :代打名無し:04/05/07 22:30 ID:DKdgdOV3
>>441
巨人阪神中日横浜

443 :代打名無し:04/05/07 22:31 ID:L8DDSphj
広島は、嶋の状態が確実に落ちた。
いい時は、もっと一本足でしっかり溜めが取れていたはず。

444 :代打名無し:04/05/07 22:31 ID:6WaZHeAl
なんかまた他球団ファンを煽る虚ヲタの匂いがぷんぷんする

今年のペナントの鍵を握るのはアテネ五輪の代表召集でしょ
各チームの状態を考えても今の状態で独走できるチームなんかない

445 :代打名無し:04/05/07 22:33 ID:9UFBqRjS
>>443
巨人の阿部も調子が悪くなってきてる。

446 :代打名無し:04/05/07 22:38 ID:weg9mDxF
>>427
今年の前田は安定感無いから使い難い

447 :代打名無し:04/05/07 22:41 ID:tdsiK2LS
>>444
脳天気すぎる。
桑田が怪しいなりに投げてるし工藤の計算がたちそう。
シコとランデルもそこそこ計算できそうだ。
ドームで阪神が3タテでも食らえば一気に空気が変わる事は確かだぞ。

448 :代打名無し:04/05/07 22:45 ID:op0Ns76l
今岡が気持ち悪いぐらいに安定してるな。この10試合ぐらいずっと.330〜.340の間をうろうろしてる。
ここまで安定した打者になるとは思わんかった。

449 :代打名無し:04/05/07 22:46 ID:xFcikWTI
>>446
6点差の場面で安定感も何もないと思うけどね
むしろそういう波に乗れない投手に結果を出させるチャンスでしょ
特に前田は元々点差のある場面では至極無難に仕事する投手だし

450 :代打名無し:04/05/07 22:49 ID:tdsiK2LS
>>448
猛打賞かタコかって事が少ないからね。
猛打賞もありつつ一日一善も実践できてる。

451 :代打名無し:04/05/07 22:51 ID:6WaZHeAl
>>447
とりあえず計算できる先発6人挙げろ、話はそれからだ

452 :代打名無し:04/05/07 22:53 ID:DDgh9OuW
阪神の粘り怖すぎ

453 :代打名無し:04/05/07 22:54 ID:tdsiK2LS
>>451
知らない。
ただ先発が他と比べて著しくヘボくなかったら打ち勝つチームだ。
抜け出されたら追いつけるチームは無い。これは確かだ。
今年は巨がぶっちぎるか最後まで団子かのどちらかだと思う。

454 :代打名無し:04/05/07 22:58 ID:SuTxoPoq
二岡が帰ってくる前から抜け出されては他ファンとしては
あまりに辛すぎる。

455 :代打名無し:04/05/07 23:00 ID:6WaZHeAl
>抜け出されたら追いつけるチームは無い。これは確かだ。
>今年は巨がぶっちぎるか最後まで団子かのどちらかだと思う。

根拠が不透明なのにここまで言い切れるのも凄いな
客観的に見れば巨人は打線の方では上積みがあるかも知れんが投手陣に不安要素がありすぎだろ
コーリーが当たり外人で久保、木佐貫、林が揃って夏場まで生きてたら前言撤回しとくよ

456 :代打名無し:04/05/07 23:03 ID:2AM1xdPL
あんたも根拠ゼロじゃん。

457 :代打名無し:04/05/07 23:03 ID:tdsiK2LS
>>455
漏れも井川が健在で下柳が一度くらい良い投球を見せて藪が一年計算できそうならそう言えるんだが。
福原が今季一番悪い内容で負けた後だってのもあるな。

458 :代打名無し:04/05/07 23:06 ID:6WaZHeAl
>>456
根拠
・今までの巨人スカウトの実績からコーリーが日本球界に合ってる投手かどうか疑問
・去年の木佐貫なんかがそうだが春先からの酷使で久保、木佐貫、林が夏場に疲れが溜まって勝てなくなる可能性が高い

459 :代打名無し:04/05/07 23:09 ID:xFcikWTI
>久保、木佐貫、林

この辺がいつ酷使されたというんだろうか・・・

460 :代打名無し:04/05/07 23:09 ID:tdsiK2LS
コーリーは外れだろう。根拠ないけど。そこは心配する所じゃない。

461 :代打名無し:04/05/07 23:10 ID:op0Ns76l
木佐貫は普通に酷使されてる感がある。
久保は怪我明けからいきなりフル回転させられてる印象がある。
林は普通じゃね?

462 :代打名無し:04/05/07 23:12 ID:2AM1xdPL
>>458
現実をみようよ。巨人のチーム防御率は現在2位。
今年は巨人にかぎらずどこのチームも投手が悪いから
打線の良い巨人が有利。

463 :代打名無し:04/05/07 23:14 ID:lUrNqvi/
抑えで落とす勝ち星がいくつあると思ってる?軽視しすぎ

464 :代打名無し:04/05/07 23:20 ID:tdsiK2LS
阪神と広島はチームバランス的に巨人と相性が良い。
とりあえずこの2チームが負け越すようなら巨人優勝だと思っている。
漏れは既に他チームからアテにされてると思う。

465 :代打名無し:04/05/07 23:20 ID:6ORICUtt
巨人は9回の失敗はまだ2回だから
他のチームと比べれても大して差ないんじゃない?
横浜以外

466 :代打名無し:04/05/07 23:33 ID:oWOaECm6
>>463
そんなに巨人の抑え悪いかな?
中日は岩瀬、阪神は安藤、ヤクルトは石井、広島は永川が不調だったり怪我だったり
してるから、巨人だけが抑えが突出して弱いとは思わないけど…。


467 :代打名無し:04/05/07 23:46 ID:NHyqLmVn
代打野口に岡田采配の糞さを見た

468 :代打名無し:04/05/07 23:47 ID:e7aTMwuV
>>461
せめてちゃんと試合見てから言ってくれ
木佐貫なんて全然酷使されてない。久保はそれなりに使われてるが
酷使ってほどでもない

469 :代打名無し:04/05/07 23:55 ID:bw3UuBVY
>>466
同意。
巨人の抑え・中継ぎは当初の印象よりも大分良くなってきてると思う。
また、抑えに関しては唯一失敗していない横浜ですら
セットアッパーでは合計4敗(ギャラード2回・加藤2回)してることを思うと
巨人だけが特別に中継ぎ以降弱いようには思えない。
元々戦力的には反則的なチームだから、堀内が先発をバカみたいに
引っ張らない限り、抜け出す可能性は十分あると思うよ。
まあ、自分が巨人ファンじゃないから余計警戒してるのかもしれないが。

470 :代打名無し:04/05/07 23:59 ID:xCBBV5WU
広島と阪神がある程度巨人を抑えないと走られる

471 :代打名無し:04/05/08 00:01 ID:h40tnLBo
>>469
巨人ファンだが、そりゃ買いかぶりすぎ。セットアッパーまで含めたらまだまだ話にならん。
でも、今年の中継ぎ陣なら3点リードすれば勝負になる位まではきてる

472 :代打名無し:04/05/08 00:02 ID:UZYDRAQM
>>467
俺もそう思う
あそこは沖原だろうと


473 :代打名無し:04/05/08 00:03 ID:hqpmk+lg
阪神の監督が1001(+前コーチ陣)だったら巨人止められたんだがな。

474 :代打名無し:04/05/08 00:05 ID:gHo/ddK7
>>471
そうかなぁ。
まあ、隣の芝生は青く見えるってことなのかもね。
でも、巨人の場合は打力が半端じゃないから、3点リードどころか
3点ビハインドくらいまでなら勝負できるような気がするよ。
やっぱり巨人は怖いと思ってしまう。

475 :代打名無し:04/05/08 00:16 ID:vAJb27Ma
さて、阪神 巨人が+1でヤクルトが-2の状態
今から開幕するとみて、どこが有利なんだろうか?

476 :代打名無し:04/05/08 00:22 ID:J4jDLL8a
>>469
中継ぎが失敗する以前に堀内が先発を引っ張りすぎて中継ぎに回さない。
中継ぎが僅差をしっかりと抑えた試合、という観点から語るべきだから
このことに関しては巨人はスタートラインにも立ってない。

477 :代打名無し:04/05/08 00:38 ID:ZCLThQyX
>>475
今から開幕すると見る必要性が感じられない

478 :代打名無し:04/05/08 00:54 ID:DwnCYu+M
>>476
先日の横浜戦だって先発が2回で降りたのに中継ぎがしっかり
抑えて勝ってるけど?その前にも僅差で投げ勝った試合はあっただろ

479 :代打名無し:04/05/08 00:56 ID:zlarMhkf
>478
その原動力になったランデルは先発に「昇格」されるとか聞いたが

480 :代打名無し:04/05/08 00:59 ID:ZCLThQyX
>>478
数少ない例外を一つ挙げただけで何がそんなに嬉しいんですか?

481 :代打名無し:04/05/08 00:59 ID:J4jDLL8a
>>478
揚げ足取るようで悪いけど、先発2回で降りてる時点で勝ちゲームではない。
中継ぎが強いチームっていうのは勝ちゲームで先発が守ったリードを守れるチーム。
書き込み見てから全部見たけど、リードを守ると言うより打線のおかげで守れた(もしくは逆転できた)ってゲームしか無いよ。

482 :代打名無し:04/05/08 01:00 ID:ZCLThQyX
>>479
先発投手の能力>>>>>>>>>>中継ぎ投手の能力と思っているからな、あのアホ監督は。
中継ぎを有効利用しようという考えないだろ。

483 :代打名無し:04/05/08 01:02 ID:e6SbIsym
「ランデルは先発でも計算できそうだ」と、阿波野が発言しただけだからね、まだ
「サンスポ」・「デイリー」がそれを拡大解釈しただけで


484 :代打名無し:04/05/08 01:03 ID:bR8nch+u
相変わらず1試合ごとに独走気配のチームが変わるスレですね。

485 :代打名無し:04/05/08 01:05 ID:Nl97zpeC
郭李スレだし

486 :代打名無し:04/05/08 01:05 ID:ZCLThQyX
>>483
確実にランデル先発久保中継ぎに変わるよ。
見てなってw

487 :代打名無し:04/05/08 01:06 ID:DwnCYu+M
ま、いくら負け惜しみを書いたところで
ランデルを他チームが打ち崩せてないのが事実w

488 :代打名無し:04/05/08 01:09 ID:afGbrPwT
堀内はアフォだと思うが言われるほど巨人の中継ぎは酷くなくなってきたのは事実でそ
ほとんどランデルのお陰なんだけど
皆言ってるけど巨人以外のチームも今んとこ良くないからこのままならヤバイでしょ


489 :代打名無し:04/05/08 01:10 ID:ZCLThQyX
>>487
ランデル以外みんな防御率3.00以上だもんな、巨人は。

490 :代打名無し:04/05/08 01:10 ID:DwnCYu+M
>>489
シコースキーがいますが、何か?w

491 :代打名無し:04/05/08 01:11 ID:e6SbIsym
ID:ZCLThQyX敗走

492 :代打名無し:04/05/08 01:13 ID:ZCLThQyX
>>490
俺の勘違いだったら教えてくれ。シコースキーは3.00ではないのか?
お前の中では3.00は3.00以上ではないのか????

493 :代打名無し:04/05/08 01:13 ID:HF25Rz4u
>>490
何か?じゃねーよアホw
どうせ明日にゃ木佐貫君炎上で泣く羽目になるんだから浮かれるなよw

494 :代打名無し:04/05/08 01:13 ID:DrQcgaIj
今日は単独首位だけあって巨人ファンがとっても強気ですね

495 :代打名無し:04/05/08 01:14 ID:Nl97zpeC
シコの防御率は2.77

496 :代打名無し:04/05/08 01:15 ID:ZCLThQyX
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/stats/
これは昨日までなのか?

497 :代打名無し:04/05/08 01:15 ID:h40tnLBo
>>496
こっちの方が更新早いよ
http://www.tbs.co.jp/sports/baseball/2004/data/se/team_G.html

498 :代打名無し:04/05/08 01:16 ID:Np5gx2dL
ランデル1.227
シコ2.769

外国人でなんとかもってる

ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/team_G.html

499 :代打名無し:04/05/08 01:16 ID:HF25Rz4u
>>492
お前もしっかりしてくれよ
昨日の試合でシコ登板してたんだよ

500 :代打名無し:04/05/08 01:18 ID:9Q/F+71A
河原純一 0.00

501 :代打名無し:04/05/08 01:18 ID:09CTbOqT
単独ではないな。

502 :代打名無し:04/05/08 01:19 ID:ZCLThQyX
>>499
そこまで氏らねえよ。巨人ファンではないし。
俺は別に巨人が弱いとか言ってるのではなく、中継ぎで結果を残したランデルは速攻先発にされるってことさ。

503 :代打名無し:04/05/08 01:19 ID:DHSuVmGZ
日々ころころ強気なファンが変わるのがここのおもしろいところ

504 :代打名無し:04/05/08 01:21 ID:HF25Rz4u
しかし読売のファンが投手自慢をするようになるとはなぁ
時代は変わるもんだw

505 :代打名無し:04/05/08 01:22 ID:e6SbIsym
>>502
( ´,_ゝ`)プッ無知は逝け

506 :代打名無し:04/05/08 01:23 ID:2wKXhZS9
ヤクファンだがまだ1度も強気になれてないのはうちだけか…?

507 :代打名無し:04/05/08 01:24 ID:Nl97zpeC
一昨年は防御率セ1位だから、
別に長年投手崩壊してたわけじゃないけどな

508 :代打名無し:04/05/08 01:24 ID:09CTbOqT
今年くらい沈んどけ

509 :代打名無し:04/05/08 01:25 ID:e6/z34qg
まぁインチキ投手王国なチームもいるしなぁ。

510 :代打名無し:04/05/08 01:25 ID:9Q/F+71A
ヤクはロケッツが好調じゃん

511 :代打名無し:04/05/08 01:26 ID:2wKXhZS9
>>510
片方怪我しますた

512 :代打名無し:04/05/08 01:26 ID:hqpmk+lg
ヤクルトには秋葉系がいるだろ。

513 :代打名無し:04/05/08 01:27 ID:e1JPqXen
>>506
ヤクルトまで来て、もうこれ以上ややこしいのは、
正直勘弁してください。

514 :代打名無し:04/05/08 01:30 ID:09CTbOqT
なにより11日からの巨×神でどっちかが
3タテかますとえらいことになりそうだな。

515 :代打名無し:04/05/08 01:30 ID:ZCLThQyX
>>503
飽きなくていいじゃんか。まあ二岡帰ってきたら巨人が走るだろ。

516 :代打名無し:04/05/08 01:32 ID:ZCLThQyX
>>509
どこだ?インチキ投手王国って

517 :代打名無し:04/05/08 01:32 ID:h40tnLBo
ヤクルトは、ラミレスに去年ほどの怖さを感じない。今年は3割30本位に
落ち着きそう、それでも凄いんだけど去年が出来杉だったんだろうか

518 :代打名無し:04/05/08 01:33 ID:HF25Rz4u
>>514
結果次第では動きそうだな
俺は阪神2勝1敗と読んでるが

519 :代打名無し:04/05/08 01:34 ID:ZCLThQyX
>>518
先発投手予想は?

520 :代打名無し:04/05/08 01:35 ID:jNsbzZb8
曹操=原辰徳
・かこうとん=高橋
・かこうじゅん=清原
・きょちょ=工藤
劉備=星野仙一
・関羽=片岡
・張飛=ウイリアムス
・諸かつ亮=濱中
孫権=山本浩二
・周ゆ=達川
・甘ねい=永川

521 :代打名無し:04/05/08 01:36 ID:ZCLThQyX
>>520
ひらがな多くてキモイ。チレ

522 :代打名無し:04/05/08 01:37 ID:I6WRMHWH
>>520
阪神無理ありすぎてワラタ

523 :代打名無し:04/05/08 01:37 ID:4/YTjgta
川口、死ね

524 :代打名無し:04/05/08 01:38 ID:Eq5n8sdS
>>520
つまらんし、一致していないのでやめれ

525 :代打名無し:04/05/08 01:38 ID:ZCLThQyX
諸葛亮=濱中って池沼か?

526 :代打名無し:04/05/08 01:39 ID:h40tnLBo
かこうとんと、かこうじゅんは夏侯惇で同一人物なのでは

527 :代打名無し:04/05/08 01:41 ID:J4jDLL8a
>>517
得点圏でのヒッティングの差では。
去年と比べて打点を稼いでいないはず。

528 :代打名無し:04/05/08 01:42 ID:l7xHiPL/
中日は打線、投手ともぜっ不調なのになぜここまで
くいさがれているのだろう、、、

529 :代打名無し:04/05/08 01:42 ID:ZlxiwYbf
>>519
5/11 上原−久保田
5/12 久保−井川
5/13 工藤−福原

かな?
阪神3連勝はあっても巨人の3連勝はなさそう

530 :代打名無し:04/05/08 01:42 ID:ZCLThQyX
520よ、よかったな、これだけ釣れて。
お前なりに一生懸命考えたのか?
突っ込みどころが多すぎだぞ。

531 :代打名無し:04/05/08 01:44 ID:Nl97zpeC
上原で落としたら3タテありうるな

532 :代打名無し:04/05/08 01:44 ID:09CTbOqT
井川の復調か不調次第でセリーグの状況が変わりそう。

533 :代打名無し:04/05/08 01:46 ID:n4WS+2lf
>>529
阪神側からしたら、久保以外ガクブルもんの先発なんですが。
上原、工藤は打てないし。
久保田は広島戦の調子が続いてるとは限らない、井川は炎上継続中、
福原も調子落としぎみ・・・

正直、どっちに転ぶか分かりません。

534 :代打名無し:04/05/08 01:47 ID:Gw2aMI+T
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040507-0040.html
あちゃーヤクルト最悪だなあ

535 :代打名無し:04/05/08 01:49 ID:ZlxiwYbf
>>533
阪神は工藤大得意でしょう
それと3戦目はランデル説もあるんだっけか
それはそれで戦いやすそうだし
まあ阪神はどんな悪くても一つは勝てそう

536 :代打名無し:04/05/08 01:50 ID:HF25Rz4u
上原は気合い入れてくるだろうから次は打てないだろう
が、工藤が続けて好投はなさそうだし久保は論外
となると井川、福原で阪神勝ち越しってところ

537 :代打名無し:04/05/08 01:51 ID:2wKXhZS9
>>516
中日じゃないの?

538 :代打名無し:04/05/08 01:52 ID:pKmlkPLz
>>533
自分は上原・工藤両方とも苦手意識は無いんだが・・・
どっちも昨年から打ち込んでるピッチャーじゃん
ただ今年の阪神は何故か昨年の相性がなくなってきてるから
初見の工藤に押さえられたりはするかも

539 :代打名無し:04/05/08 01:54 ID:Nl97zpeC
上原は昨年対阪神防御率2点台だったような

540 :代打名無し:04/05/08 01:54 ID:6UtUYf9m
工藤の中5日はない

541 :代打名無し:04/05/08 01:54 ID:xqqOTPDh
>>536
気合い入れたら打たれないってのは池谷理論ですね?

ていうか工藤は広島カモってるだけでそれでいいイメージが結びついてるんじゃねぇの

542 :代打名無し:04/05/08 01:55 ID:RqbaCKss
上原は阪神戦勝ってないけどそれなりには抑えてると思うぞ
少なくてもノックアウトはほとんどないな
まあそれ以外の投手は全く通用してないが

543 :代打名無し:04/05/08 01:56 ID:ZCLThQyX
>>541
工藤は横浜相手に普通に蹂躙されたぞ

544 :代打名無し:04/05/08 01:57 ID:HF25Rz4u
>>541
池谷理論?なんだそれ?

545 :代打名無し:04/05/08 01:57 ID:ZCLThQyX
>>544
巨人の投手コーチだろ

546 :代打名無し:04/05/08 01:58 ID:xuXS6PKa
去年の勢いがない今の阪神なら東京Dの乱打戦で巨人の3連勝あるんじゃない?
井川もあれだし

547 :代打名無し:04/05/08 02:00 ID:HF25Rz4u
>>545
ああ、いけがやか。いけたに理論ってなんだ?とか思ったw

548 :代打名無し:04/05/08 02:00 ID:5JafN0K7
今の阪神の野球は甲子園ではなく東京Dでこそ適合するような気がする。

549 :代打名無し:04/05/08 02:01 ID:ZCLThQyX
>>546
巨人打線が井川を打ち崩した事ってあるのか?

550 :代打名無し:04/05/08 02:01 ID:ZlxiwYbf
>>549
4月23日

551 :代打名無し:04/05/08 02:02 ID:NVl8bkIc
いけがや「気持ちのこもった球はど真ん中に行っても打たれないんですよ」

んなわけねぇだろ

552 :代打名無し:04/05/08 02:03 ID:RqbaCKss
堀内、池谷、上田
巨人が誇る三大池沼
こいつらマジで氏ね

553 :代打名無し:04/05/08 02:03 ID:ZCLThQyX
>>549
ああ井川がエラーした試合か・・・確かにヤバイな井川。

554 :代打名無し:04/05/08 02:03 ID:I6WRMHWH
阪神は上原工藤の前に貧打なんだが

555 :代打名無し:04/05/08 02:03 ID:Gw2aMI+T
>>546
去年ほどの勢いはないからね
今年の阪神は
打線も3番今岡は良いと思うけど
初回の第一打席でよく打つ今岡のイメージが強かったし

556 :代打名無し:04/05/08 02:03 ID:0c3zPSed
    上原対阪神        降板     最終結果
04.13(日) 上 原 − 6回 118球 3 - 3     3 - 7 ● 東京ドーム
05.18(日) 上 原 ● 6回1/3 110球 2 - 3(4)  3 - 6 ● 阪神甲子園球場
08.15(金) 上 原 ○ 9回 128球 6 1 完投 3 - 0 ○ 東京ドーム
09.20(土) 上 原 ○ 9回 136球 5 1 完投 4 - 2 ○ 東京ドーム



557 :代打名無し:04/05/08 02:04 ID:09CTbOqT
得意チームに負けるのにビクビクしなきゃならないの
なんとかならんかね・・・

558 :代打名無し:04/05/08 02:04 ID:2wKXhZS9
>>551
ワロタw
そんな奴いるのか

559 :代打名無し:04/05/08 02:04 ID:ZCLThQyX
>>551
最近広島の栗原好調じゃんか。その好調の秘訣が
清原の「気合で打て」って言うアドバイスだと報道されているの見て、
栗原の事本当に可哀相に思った。

560 :代打名無し:04/05/08 02:04 ID:n4WS+2lf
>>538
どうも今年の開幕戦のイメージが強くて・・・>上原
あの試合も結局はリリーフ陣打ち込んで勝ったような試合でしたし。
工藤にはここぞというところでしてやられているイメージが。

・・・マイナス思考過ぎますかね?

561 :代打名無し:04/05/08 02:05 ID:cF/5BWsX
>>549
前はエラー絡みで打てだが、前のような苦手意識は持ってないだろう。
去年の巨人との最終登板も結果的に0点で抑えれたが苦しさが目立った。

チェンジアップのキレが悪くストレートで押すと言う苦しいピッチングが目立つ。

562 :代打名無し:04/05/08 02:06 ID:ZCLThQyX
>>560
お前阪神ファンか?俺は他ファンだが、阪神は工藤打ってるイメージだぞ

563 :代打名無し:04/05/08 02:07 ID:Gw2aMI+T
>>561
ローズ 阿部が好きそうな投球パターンだな

564 :代打名無し:04/05/08 02:08 ID:09CTbOqT
阪神ファンとしては被HR0の藪を巨人戦に持ってきてほしいな・・・

565 :代打名無し:04/05/08 02:08 ID:n4WS+2lf
>>562
いえ、あくまで「私のイメージ」ですんで。
お気を悪くされたら申し訳ない。

566 :代打名無し:04/05/08 02:09 ID:ZCLThQyX
>>565
気を悪くするはずねえだろ。よそのファンなんだから。

567 :代打名無し:04/05/08 02:09 ID:lVzQCdAl
工藤の去年の対阪神防御率って
ようやく一勝挙げるまでずっと15か20ぐらいじゃなかったっけ

568 :代打名無し:04/05/08 02:10 ID:djJVnMZV
>>551
それマジ?w
打たれてもそうそう飛ばない(ホームランにならない)程度だったら、まだアリだとは思うけど・・・w

569 :代打名無し:04/05/08 02:10 ID:Np5gx2dL
工藤は去年広澤にどでかい2発食らってたな

570 :代打名無し:04/05/08 02:11 ID:ZCLThQyX
池谷が池沼というのは周知の事実だろ

571 :代打名無し:04/05/08 02:12 ID:0c3zPSed
2003
    上原対阪神          降板時  最終結果
04.13(日) 上 原 − 6回 118球   3 - 3    3 - 7 ● 東京ドーム
05.18(日) 上 原 ● 6回1/3 110球 2 - 3(4)  3 - 6 ●  阪神甲子園球場
08.15(金) 上 原 ○ 9回 128球   完投    3 - 0 ○  東京ドーム
09.20(土) 上 原 ○ 9回 136球   完投    4 - 2 ○  東京ドーム

2004
04.02(金) 上 原 − 7回 129球  3 - 2     3 - 8 ●  東京ドーム

2003  工藤対阪神
04.12(土) 工 藤 ● 2回1/3 51球 0 - 4(6)   2 - 9 ● 東京ドーム
07.11(金) 工 藤 ● 3回2/3 76球 0 - 8     1 - 14 ● 阪神甲子園球場
08.28(木) 工 藤 ● 3回 43球    0 - 6     0 - 11 ●阪神甲子園球場
09.21(日) 工 藤 ○ 7回 136球    7 - 5    10 - 5 ○ 東京ドーム

572 :代打名無し:04/05/08 02:12 ID:pKmlkPLz
ちょっと計算してみたんだけど、4月30日に阪神が打線を組み替えて以来
(つまり今岡が三番に座ってから)阪神のチーム打率はここまで.330
平均得点は一試合あたり7.33点
打つ方は昨年の調子を取り戻しつつあると言える


573 :代打名無し:04/05/08 02:13 ID:Gw2aMI+T
>>551
どっちにしても工藤現役兼投手コーチを来年からキボンだ
池谷氏ね

574 :代打名無し:04/05/08 02:15 ID:pKmlkPLz
まあまだ組み替えてからそんなに日数経ってないから
これからもこの調子が続くという保証は無いんだけどね
勝ったり負けたりが続いてる阪神だけど、昨年の覇者だけあってさすがに力はあると思う

575 :代打名無し:04/05/08 02:18 ID:ZCLThQyX
阪神が横浜に負けているのは今だけだろ。勝ちだしたらガクガクプルプルだよ

576 :代打名無し:04/05/08 02:18 ID:Nl97zpeC
矢野も当りだしたしなあ

577 :代打名無し:04/05/08 02:19 ID:PAM99ZeP
>>575
心配しなくても阪神は三浦を打てないよ。
横浜に勝てる気がしない。

578 :代打名無し:04/05/08 02:20 ID:ZCLThQyX
>>577
何で三浦ごときが打てないんだ?凄く不思議だ。

579 :代打名無し:04/05/08 02:20 ID:bnOconj7
三浦なぜか打てないんだよな

580 :代打名無し:04/05/08 02:21 ID:PAM99ZeP
何でって言われても文字通り手も足も出ない。
誇張じゃなくて外野に打球が飛ぶことすら滅多に無い。
ほとんど詰まったPゴロとかポップ。

581 :代打名無し:04/05/08 02:22 ID:0c3zPSed
阪神戦の三浦はいい投球してる
甘い球あまり投げない
本人も自信があるんだろう

582 :代打名無し:04/05/08 02:24 ID:djJVnMZV
三浦は阪神戦神になり、巨人戦紙になる。
その他は他のチームの表ローテ2枚目くらいの活躍かな?
てか、巨人戦の紙度合いが洒落になら無すぎる・・・_| ̄|○

583 :代打名無し:04/05/08 02:24 ID:PAM99ZeP
てかゴロすらまともな当たりしないんだから。
まぁいっぺん見てみてくれ。
軽く捻られている。
本スレでは初回の横浜2点先制で負けを悟った。

584 :代打名無し:04/05/08 02:26 ID:ZCLThQyX
>>582
巨人戦は紙だし、ヤクルト戦はベバリンに2敗するし、使えなくない?阪神専用でヨシ。

585 :代打名無し:04/05/08 02:28 ID:mpDx8AYg
>>584
ベバリンに関しては味方が打てないだけだ
巨人戦以外はファンもある程度信頼してるぞ

586 :代打名無し:04/05/08 02:29 ID:PAM99ZeP
それやめてくれよ。
三浦はホラあれだよ。
中日とか広島に投げたがってるよ。

587 :代打名無し:04/05/08 02:30 ID:PKdLSqkG
>池谷クラッシュ大図鑑

>川島堅…伊良部や橋本清、野村弘樹らを差し置きこの年のドラフトの目玉で甲子園で活躍、1年目に終速表示144キロをマーク初勝利。
>      大竹寛みたいな奇麗なフォームのピッチャーでストレートの切れも良く変化球・コントロールは川島の方が断然上だった。
>     この年高校生投手豊作の年で全てのキャンプ地を見回りルーキーをチェックした元祖フォークボールの名球界投手、杉下茂は静かに言い放った。
>     「今年のルーキーの中で、川島と橋本を潰したら、それは指導者の責任」

>石貫宏臣…1991年、山本カープのリーグ優勝を影で支えた左腕のリリーフピッチャー。
>       酷使を通り越し投げに投げ先発中継ぎ敗戦処理なんでもござれ、5勝1敗防御率1.98。
>       大きなカーブと140キロ台中盤のストレートのコンビネーションは抜群だった。 
>       尚、プロでの活躍は実質この年1年で終わった事は言うまでも無い。 
>       今のピッチャーに例えるならダイエー杉内。

>小野仁…語るまでもなく伝説の左腕。高校時代、全日本代表に選ばれ全盛期キューバのキンデラン、リナレス相手に三振を奪う。
>      その試合で149キロをマーク1回を無失点。今話題の島は同試合で145キロをマーク、1失点。
>      長身からの大きなカーブと、手塚理論の粋を極めたキレのある140後半のジャイロボールを持つ、
>      日本球界を代表する、否、メジャーを代表してもおかしくない程の素質の持ち主であった。

588 :代打名無し:04/05/08 02:31 ID:pKmlkPLz
去年からなんだかんだいって三浦は阪神打線を結構抑えてたような気がする
リリーフ陣の不調もあって勝てない試合も多かったけど
潜在的に相性はいいんだろうね
三浦が健在である限り横浜は対阪神戦少なくとも五割でいくだろうし
チームも派手な連敗をしなさそう

589 :代打名無し:04/05/08 02:32 ID:PAM99ZeP
>>588
去年からっつーか通算で8割近い勝率があるのをどこかで見た。
2割も勝ててる印象無いんだけど。

590 :代打名無し:04/05/08 02:32 ID:ZCLThQyX
>>588
去年も抑えてたし、通算成績も阪神戦は凄いいい。巨人戦は凄く悪い。

591 :代打名無し:04/05/08 02:33 ID:dICDZw59
コーチとしての実績のない中西がコーチになるのはともかくとして、
悪い方に実績のある池谷とか森繁が仕事に困らない理由は何?

592 :代打名無し:04/05/08 02:34 ID:IfY3lNMv
>>591
いろいろあるんだろうよ

593 :代打名無し:04/05/08 02:35 ID:ZCLThQyX
>>591
人望があるんじゃねえの?

594 :代打名無し:04/05/08 02:36 ID:2wKXhZS9
>>593
ぶっちゃけありえなーい

595 :代打名無し:04/05/08 02:36 ID:5JafN0K7
池谷って確か川上御大の娘だったかが嫁じゃなかったっけ

596 :代打名無し:04/05/08 02:37 ID:dICDZw59
三浦はそもそも父親がガリガリの阪神ファンで
あれ?確か岡田の後援会の………。

597 :代打名無し:04/05/08 02:37 ID:mpDx8AYg
森繁が慕われているというのは無いだろうなw

598 :代打名無し:04/05/08 02:38 ID:dICDZw59
あるのは人望ではなくて人脈か。

599 :代打名無し:04/05/08 02:41 ID:QjeSm7ZF
森は西武黄金時代の評価がまだ残ってるんだろう
池谷は知らん

600 :代打名無し:04/05/08 02:43 ID:pKmlkPLz
>>596
2002年のオフにFA権を取得して阪神移籍という噂もあったね
結局横浜と6年契約(だっけ?)を結ぶわけだが
肝機能障害という持病を抱えていることを知って何故横浜はこんな契約をしたんだろう
それさえなければホントいい選手だと思うのに・・・てスレ違いか

601 :代打名無し:04/05/08 02:43 ID:bCmTVv9I
【ヤフーチャット人数速報値】 (セリーグ 阪神、中日、広島、巨人試合中)
200/05/07/21時06分現在。(総数438名)

1 阪神 311名 (全体の71.0%)
2 中日  53名 (全体の12.1%)
2 広島  53名 (全体の12.1%)
4 巨人  21名 (全体の4.8%)

ネットやってる阪神ファンってなんでこんなに多いの?

602 :代打名無し:04/05/08 02:45 ID:2wKXhZS9
>>601
それだけいればウザイはずだね。

603 :代打名無し:04/05/08 02:46 ID:bnOconj7
すごいな

604 :代打名無し:04/05/08 02:48 ID:0c3zPSed
巨人が少なすぎるのはなんだろ

605 :代打名無し:04/05/08 02:48 ID:aL+5Vmb5
>>601
ヤフーチャットってなぜか阪神ファンが以上に多いよね
この前平日昼間たまたま覗いたら他球団は誰もいないのに
阪神だけやたら人がいた。
何話してるんだ?

606 :代打名無し:04/05/08 02:52 ID:aL+5Vmb5
>>604
巨人少ないのは中継あるからでしょ

607 :代打名無し:04/05/08 02:52 ID:4/YTjgta
なんか薄気味悪いな、阪神ファンって

608 :代打名無し:04/05/08 02:54 ID:ZCLThQyX
阪神ファンがそれだけ世間には多いってことだろ。巨人ファンって言ってる奴の大半は野球なんか見ない奴らだし。
つーかずっと野球見てたら巨人応援しないよ、普通は。

609 :代打名無し:04/05/08 03:00 ID:aL+5Vmb5
>>608
ヤフーチャットってその時間帯はラジオ流してるから聞けない地域の人が集まってる。
巨人戦は全国ネットでTV、ラジオでやってるからね

610 :代打名無し:04/05/08 03:03 ID:ZCLThQyX
>>609
ヤフーチャットっていうのは実況板とは性質違うの?

611 :代打名無し:04/05/08 03:04 ID:z0RulnXw
>>608
じゃあ俺は普通じゃないのか・・・

612 :代打名無し:04/05/08 03:07 ID:ZCLThQyX
>>611
ごめん言い過ぎたな。でもどこに魅力を感じるのか純粋に知りたい。

613 :代打名無し:04/05/08 03:17 ID:gOkH3dPe
ID:ZCLThQyXは何をそんなに興奮してるのか知りたい
ていうかキティ?

614 :代打名無し:04/05/08 03:20 ID:PAM99ZeP
ウザイとかキモイとか言われて腹立ったんでないの。
まぁプリンでも食って落ち着くことだな。

615 :代打名無し:04/05/08 03:22 ID:0entX7bl
障害者をもてあそぶなよw

616 :代打名無し:04/05/08 04:03 ID:dC8CGsnh
どうしてぼくのオチンロンは臭いのでしょう?

617 :代打名無し:04/05/08 04:19 ID:Y8ZmZe19
工藤桑田が意外に使えるってのはキツイよな。
ただでさえ中継ぎ抑えに目途が立ちはじめてるっていうのに。

新外国人が参加して高橋尚、二岡が戻ってくればさらに厚みが出てくるわけで
他球団はそれまでに形をある程度整えていかないとマジで勝負にならなくなる可能性は高いな。

618 :代打名無し:04/05/08 04:26 ID:dC8CGsnh
>>617
んなこたーない


619 :代打名無し:04/05/08 06:25 ID:e2pNMpvf
ヤクルトは石井の離脱で接戦を落とす事が多くなりそう。
序盤リードしてても6〜8回で逆転されて五十嵐に繋げず敗戦・・・ってパターンで。
ついでに五十嵐酷使で調子落としたりしたらさらにキツイ。

620 :代打名無し:04/05/08 06:32 ID:sjORzpgt
三浦は昨年、先発投手の中で被打率、被出塁率最小だからな。
毎年、安定して低い。
別に阪神戦だからどうこうという事は無い。

621 :代打名無し:04/05/08 07:06 ID:zQOvfgC+
巨人の中継ぎなんて、ランデルでもってたようなもんだろ。
懸案の中継ぎの救世主が現れたとたん先発転向ってバカじゃねえのか。

622 :代打名無し:04/05/08 09:34 ID:15qzPxbp
>>621
巨人て昔から中継ぎで成功するとすぐ先発に転向させる。
新人の育成の場ぐらいにしか考えていない。
よって中継ぎ抑えがいつも不安。

抑え→先発柱→セットアッパー→3本柱→5本柱→中継ぎ→谷間先発→敗戦要因
の順だと思うが。

623 :代打名無し:04/05/08 11:51 ID:Gw2aMI+T
>>617
1番(二)仁志
2番(左)清水
3番(中)ローズ
4番(右)高橋由
5番(一)ペタジーニ
6番(三)小久保 江藤
7番(捕)阿部
8番(遊)二岡

穴がねー


624 :代打名無し:04/05/08 11:59 ID:sU70D+Nq
>>623
1,2番が穴、と思えない投手には
この打線は抑えられないだろうな。

625 :代打名無し:04/05/08 12:21 ID:e1JPqXen
二岡帰ってきたら、清水7番で阿部8番かもな。
それとも逆か?
清水8番って。

626 :代打名無し:04/05/08 12:22 ID:1VgxOb3o
小久保の成績は完全に穴だけどな

627 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 12:24 ID:y8JJWgDU
>>623
そんなに怖いかねぇ・・・
オイラは鯉さんの打線の方が怖いと思うんだが。

628 :代打名無し:04/05/08 12:29 ID:fsIIfr6o
まあ古田監督の薬流賭黄金時代がやってくるわけだが

629 :代打名無し:04/05/08 12:35 ID:zGQ+jUkp
>>627
広島打線のどこが怖いのかと・・・

630 :代打名無し:04/05/08 12:40 ID:fsIIfr6o
>623 安藤と吉野で瞬殺。


631 :代打名無し:04/05/08 12:41 ID:DHSuVmGZ
なんだかんだ言って巨人打線てそうバカ打ちするわけでもなし
一発ある怖さしかないじゃん

632 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 12:43 ID:y8JJWgDU
>>629
普通に怖いと思うが。
特に2〜5番。

>>631
ハゲドウ
コースさえ間違えなかったら全然平気な打線。

633 :代打名無し:04/05/08 12:44 ID:qpmcU/tv
>>629
つぼにはまればどこの打線だって怖いんだよ


中日以外は

634 :代打名無し:04/05/08 12:45 ID:GkaoIKZz
今年のセは首位に立った後、連敗で首位陥落している。

広島→中日→横浜→阪神→次ぎは・・・

635 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 12:46 ID:y8JJWgDU
>>633
ワロタ
中日は1・2番が当たってこないとキツイねぇ・・・

636 :代打名無し:04/05/08 12:46 ID:15qzPxbp
逆に言えばメジャーオールスターといえども日本の投手がきちっと投げれば怖くない。


637 :代打名無し:04/05/08 12:46 ID:02lbMebH
最近だと阪神とヤクルトの打線が恐ろしいな。

638 :代打名無し:04/05/08 12:47 ID:5mO9q57j
阪神打線の粘り怖すぎ

639 :代打名無し:04/05/08 12:48 ID:b22KDYRe
広島打線は1番と3番と5番と7番を警戒すれば済むじゃん。

640 :代打名無し:04/05/08 12:49 ID:bV2B3HSe
まあ巨人は4番5番が続けて糞だからな ペタは恐いけど5番清原の場合ね
ローズ阿部は恐いが

641 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 12:52 ID:y8JJWgDU
>>639
随分多いなw

>>640
まあ阿部はそろそろ・・・って感じだと思うけどね。

642 :代打名無し:04/05/08 12:53 ID:d36l3COH
曲者のアイツがもどってきたのは結構大きいみたい。
今後も小久保の変わりに出場することがあれば結構うっとうしい

643 :代打名無し:04/05/08 12:53 ID:b22KDYRe
>>641
とびとびだから問題なし。

644 :代打名無し:04/05/08 12:53 ID:JHaYWWIB
嶋がゴミになりつつある広島打線は中日についで怖くない

645 :代打名無し:04/05/08 12:55 ID:8Ud/dO7L
中日って何か上積みある?
このまま落ちていきそうな気がするんだが・・・

646 :代打名無し:04/05/08 12:56 ID:e1JPqXen
>>644
嶋は落ちたとは言え、やはり普通に打つ。
現状で打てないのはシーツだろうな。
この4人かつながると文句なしの得点能力なんだが。

647 :代打名無し:04/05/08 12:56 ID:b22KDYRe
>>644
代わりに緒方が復調の悪寒が・・・つっても4月ほど迫力はねえな。

648 :代打名無し:04/05/08 12:56 ID:5mO9q57j
広島打線は何かのきっかけで気合が入るとこわい
特に巨人戦

649 :代打名無し:04/05/08 12:57 ID:A7xewJE1
巨 ↑
神 →
広 ↓
中 →
横 →
ヤ ↑

650 :代打名無し:04/05/08 12:59 ID:16/B9kuC
打率
薬√ .294 31本 121点
広島 .284 45本 155点
巨人 .280 63本 173点
横浜 .271 37本 137点
阪神 .260 41本 145点
中日 .257 24本 113点

薬の得点力のなさはなんだ

651 :代打名無し:04/05/08 12:59 ID:8Ud/dO7L
1試合平均にしないとよく分からないよ。

652 :代打名無し:04/05/08 13:00 ID:JHaYWWIB
>>650
繋がらなさ過ぎる。最近は解消されてきてるみたいだけど

653 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 13:00 ID:y8JJWgDU
>>650
ヤクルツは伝説の連続ヒットがありますから

654 :代打名無し:04/05/08 13:04 ID:02lbMebH
>>650
7連打を含む打者1順の猛攻で3得点、ってこともあったし
足の遅いランナーの死亡が目立つ。
最近残塁病の方は治ってきた。

655 :代打名無し:04/05/08 13:06 ID:C4kHNqp1
>>645
今がどんぞこの状態だから上積みは多いと思うぞ。状態最悪の選手多いし。
このままずるずるいく可能性もあるだろうけどね。

656 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 13:09 ID:y8JJWgDU
>>654
ヤクルト 広島 4回戦
8回裏
古田  1-2 佐々岡 中前安打
稲葉  1-2 佐々岡 左越二塁打
城石  2-2 佐々岡 中前安打
度会  3-2 佐々岡 左前安打
佐藤真3-2 佐々岡 遊安打
三木  3-2 佐々岡 遊安打
岩村  4-2 佐々岡 右前安打
ラミレス 4-2 沢崎   四球
鈴木  4-2 沢崎  右フライ チェンジ

あまりに酷いよねw

657 :代打名無し:04/05/08 13:10 ID:JHaYWWIB
荒木か井端の出塁率が上がってきて、福留岩瀬が復調すればなんとか

658 :代打名無し:04/05/08 13:11 ID:fuEVKMAu
とりあえず優勝は腐れ金満球団以外のチームなら
どこでもいいんだが

659 :代打名無し:04/05/08 13:11 ID:02lbMebH
>>657
贅沢な願いだな

660 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 13:13 ID:y8JJWgDU
>>657
岩瀬はヤバイだろ・・・
昨日は阪神打線にボコられそうになってたぞ
阪神にすら打たれだしたらオシマイ

661 :代打名無し:04/05/08 13:13 ID:C4kHNqp1
上がり目のあるやつは
福留 岩瀬 立浪 井端かな。でも岩瀬は下で調整しない限り一年間このまま
だと思う。

662 :代打名無し:04/05/08 13:14 ID:e1JPqXen
>>658
他球団からすれば、ローズが誤算だったな。
リーグ変わっても、あれだけ打つとは。

663 :代打名無し:04/05/08 13:15 ID:02lbMebH
>>660
最近の阪神打線は打つから仕方ない。
むしろ守護神の石井弘寿にHR打たれたほうが問題

664 :代打名無し:04/05/08 13:16 ID:D2JqbpwX
ははは!燕の高打率がうらやましいか。
7連打は18安打3四球相手失策1で4得点の試合だな。






正直いつもむかついて胃がキリキリする。

665 :代打名無し:04/05/08 13:16 ID:MLpn2pch
昨日の中日対阪神戦を見て、ああもう今季中日が阪神に勝つ事は無いな、と思った。

先発Pの自滅があるのにあそこまで追いつかれるのはたまらん。
こちらは昨日「山本昌→落合英→岩瀬」と対阪神鉄壁の守りでいってあの苦しさだ。

アリアスのネ申ぶりとキンケードの成長ぶりがかなりイヤだ。
昌と矢野の勝負、岩瀬がキンケードに簡単に打たれたり、勝ったが正直かなり落ち込んだ。

666 :代打名無し:04/05/08 13:16 ID:5mO9q57j
昨日は岡田の代打野口に助けられたからな
普通だったらサヨナラ負けだった

667 :代打名無し:04/05/08 13:17 ID:15qzPxbp
>>655
福留、井端、立浪あたりが復調すると打撃陣も整うね。

投手は川崎外して岩瀬が復調すれば。
落合は良い調子持続してるし。
山本2.75、川上3.46、平井4.64、野口5.04、ドミンゴ5.11
6球団4点台防御率を考えればそこそこ。

巨人の
上原3.44、林4.29、木佐貫4.62、工藤4.85、高橋5.86
よりは現状でマシ。

668 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 13:17 ID:y8JJWgDU
>>663
いや、阪神打線は岩瀬だけはどうしても打てなかったんよ
岩瀬がどんなに状態悪くても完璧にやられてた

それが昨日はほとんどのバッターが芯で捕まえてて
岩瀬終わったな・・・ってオモタヨ

669 :代打名無し:04/05/08 13:18 ID:Cyzp9y99
>>656
この広島の3連戦が終了時点で新聞にここ5試合55残塁とか載ってたよね。

670 :代打名無し:04/05/08 13:18 ID:02lbMebH
>>668
詳しい解説サンクス。岩瀬やばいな

671 :代打名無し:04/05/08 13:24 ID:Cyzp9y99
中日はキンケードかマーチンもらって1塁に置けば結構違うと思う。
なんで外国人とらなかったのやら。

672 :代打名無し:04/05/08 13:24 ID:bR8nch+u
福留・立浪はともかく、井端は現在の成績が適正値のようにも思える。

2001年 .262
2002年 .290
2003年 .267
2004年 .250

2002年が確変だったと見るべきでは?

673 :代打名無し:04/05/08 13:25 ID:5mO9q57j
キンケードはいつの間にかいいバッターになっちゃったな
この前までは単なるネタ外人だったのに

674 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 13:26 ID:y8JJWgDU
>>672
今年もこれから打てなかったら、そういう事になるね。
もっと打ってる印象あるけど、意外と率低いんだね・・・

675 :代打名無し:04/05/08 13:26 ID:Tabkd6wH
>>668
岩瀬をよく知ってそうなので質問。
去年後半もストッパーを暫定的にやっていた記憶があるのだがその時は今と比べてどんな感じでした?
今年は怪我もあるとはいえ今までの岩瀬とは程遠いように感じられるもので。

676 :代打名無し:04/05/08 13:28 ID:OoN0dITF
HR打って必死で走るキンケードが好きだ

ところで月間MVPはいつ?

677 :代打名無し:04/05/08 13:29 ID:16/B9kuC
キンケード1回猛打賞しただけで評価上がりすぎ

678 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 13:30 ID:y8JJWgDU
>>675
そりゃもう全然比べ物にならんよ。
怪我して無理に仕上げてきたツケが出てるんだろうなぁ・・・

679 :代打名無し:04/05/08 13:31 ID:C4kHNqp1
>>672
03年と今年は怪我の影響あるからね。五輪予選にでたいために怪我の治療しなかったし。
プロ意識0。でも怪我さえなければやってくれるよ。打率はしらんが出塁率はかせげる
選手。去年はカットするだけで肘いてーとか言ってたから今年もそんな感じなんだろうな。
中日以外のチームならいい2番になるんだろうけどね。守備あるし。


680 :代打名無し:04/05/08 13:32 ID:e1JPqXen
>>673
正直、ベッツでも良いくらいだ。

681 :代打名無し:04/05/08 13:33 ID:D2JqbpwX
中日は稲葉あたりもらえんかね。
地元だしファースト守れるし。

682 :代打名無し:04/05/08 13:33 ID:C4kHNqp1
>>675
そのときは問題なかったよ。メジャーで大活躍の大塚の尻拭いをしたことも
あったし。今は明らかに下半身が弱っててバランスが悪い。石井にホームラン
打たれたときもこけそうになってたし。球が全部真ん中に集まったり高めに
いったりしてる

683 :代打名無し:04/05/08 13:33 ID:Tabkd6wH
>>678
やっぱそんなレベルですか。他のとこで聞いても「あれは岩瀬じゃないから」って返答ばかりでしたし。
ありがとう。

684 :代打名無し:04/05/08 13:33 ID:qEnriy6w
キンケードはどうも首の皮1枚でつながるのが得意な気がする
また、打てなくなり、そろそろ首だなってときにまたちょこっと打って残り続けるでしょう

685 :代打名無し:04/05/08 13:34 ID:MLpn2pch
>>675
人が違うか勝手に答えておく。

去年は、岩瀬対阪神打線 だいたい45打数1安打くらいだった筈。 チーム全体でな。
ありえないだろ?
去年は阪神チーム打率3割付近で出るピッチャーぼこりまくっていたのに、岩瀬にはこれだ。

なぜか分からんが、阪神打線は岩瀬には弱過ぎた。
まあ岩瀬だけでなく、山本昌や、横浜の三浦。 この辺は打てなかった。
阪神打線は、打てないPにはとことん打てない。 人が変わったくらい全員打てない。

ただ、今年の昌や、特に岩瀬に対して。 ついに当たり出してきた。

686 :代打名無し:04/05/08 13:36 ID:15qzPxbp
>>678
全て落ちてる気がするね。
無理に仕上げたと言うより、復調できない可能性が・・・

687 :代打名無し:04/05/08 13:36 ID:D2JqbpwX
そういえば阪神は高津も打てなかったね。
もはやネタ職人化してても打てなかった。

688 :代打名無し:04/05/08 13:36 ID:C4kHNqp1
>>685
去年マサはそこそこ打ってなかった?今年はそれに比べて打ってないって
印象なんだが

689 :代打名無し:04/05/08 13:36 ID:cF/5BWsX
>>683
と言うことは岩瀬の投球をあんまり見たこと無かったの?

690 :代打名無し:04/05/08 13:38 ID:D2JqbpwX
昌さんは阪神が打てるようになったというよりは
そろそろいい年になってきたからのような。

691 :代打名無し:04/05/08 13:38 ID:Tabkd6wH
>>682
おお、具体的な指摘まで。下半身ですか。
石井弘にホームラン打たれるくらいですから相当に弱ってるんでしょうね。

>>685
阪神打線自体の変化もあるのですかね。
個人的には赤星金本ラインがなくなった打線は去年よりも下のように感じるのですが…
去年とメンバーはキンケード以外変わって無いですし。

692 :代打名無し:04/05/08 13:39 ID:JHaYWWIB
>>685
さらにいうと2001年以降岩瀬から点を取れていない

693 :代打名無し:04/05/08 13:40 ID:F6viLsE0
>>690
そう言われて5年は経つ気がするが、
今年も完封されてるw

694 :代打名無し:04/05/08 13:41 ID:Tabkd6wH
>>689
衛星もなく巨人戦以外はわずかな地上波中継しか見れない状態なものでして。
今年の岩瀬はニュースでしか見れてません。なので全体像が掴めてないものでここで聞いた次第です。

695 :代打名無し:04/05/08 13:41 ID:y0D4xSHm
まあ、阪神打線は去年キャリアハイの選手が多かったから
去年より落ちてくるのは当たり前と思うが
今年はどこも投壊気味だからな。
最終的に得点は大して差なかったりして

696 :代打名無し:04/05/08 13:41 ID:C4kHNqp1
たしか阪神って最近2年で岩瀬からヒット4本しか打ってないよね。それなのに
昨日3本も打たれた

697 :代打名無し:04/05/08 13:42 ID:a/sOBBXP
>>677
最近はコンスタントに打ち始めたからね


698 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 13:43 ID:y8JJWgDU
>>696
それも全部捕まえたヒットだったしね・・・

699 :代打名無し:04/05/08 13:44 ID:wmhwfaMI
調子上がってきた矢野に打たれたのはしょうがなくもないけど
八木とキンケードにまで打たれるってのは岩瀬相当重症

700 :代打名無し:04/05/08 13:45 ID:pD34cwdo
>>645
野手は調子を上げるくらいしかないけど
投手は岡本、バルデスあたりの上がり目はあるね

701 :代打名無し:04/05/08 13:48 ID:C4kHNqp1
岡本遠藤はともかくバルデスいれるなら久本も十分上がり目だぞ。バルデスよりは
期待できるだろ

702 :代打名無し:04/05/08 13:49 ID:cF/5BWsX
>>694
この動画でも見なさい。去年最速。2-2からこのコースに決まる
…神と呼ばれる所以。恍惚の一球。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up37729.mpg

703 :代打名無し:04/05/08 13:50 ID:MLpn2pch
>>691
そんな事は無い。
今の「赤星藤本・今岡ライン」は恐ろしいほど強力だぞ。
前二人のどちらか、もしくは両方出塁して次今岡となると
1アウトなら敬遠した方がいいくらい恐ろしい。
今年はHRまで量産する変態ぶりだからな。 打率も相変わらずだし。

それよりも、金本→桧山。
今のうちにここをしっかり叩いておかないと、もう全く穴が無くなってしまう。

アリアス・キンケード・矢野と、この下位打線はセで一番恐ろしい所だろうし。
明らかにキンケードは成長している。 彼の無謀走塁も成功しまくってるしな。

残念だが、バランス的にこの打線を越える所は無いと思う。
ピッチャーの自滅の問題は少々あるが、よくぞここまで走攻守がそろったなと感じた。

704 :代打名無し:04/05/08 13:51 ID:xoQKTiTQ
上がり目
阪神 キンケード、矢野の復調
中日 岡本、バルデスの復帰、岩瀬、朝倉、立浪の復調
巨人 とくになし
薬√ 藤井、ベバリン、マーチン、宮本、城石、石井、佐藤真の復帰
広島 ベイル、ブロックの復帰 緒方の復調
横浜 多村の復帰 鈴木の復調

705 :代打名無し:04/05/08 13:52 ID:pD34cwdo
バルデスは、リリーフだと防御率3点切るんだよ
十分、戦力だろ?

706 :代打名無し:04/05/08 13:52 ID:dO+p/QSM
>>695
今岡、アリアスは今年がキャリアハイになる予感。

707 :代打名無し:04/05/08 13:53 ID:02lbMebH
>>704
巨人は二岡の復帰がある。
ヤクはすごい上積みの可能性があるな

708 :代打名無し:04/05/08 13:54 ID:8Ud/dO7L
走攻はワカランでもないけど守ってなんだよ守って

709 :代打名無し:04/05/08 13:55 ID:C4kHNqp1
>>702
ちょっと変化してない?あと去年はどっかで149だしたと思う

710 :代打名無し:04/05/08 13:55 ID:5mO9q57j
今の阪神打線はちょっと抑えるの無理


711 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 13:55 ID:y8JJWgDU
キンケードの話が出てるので最近5試合の成績を貼っとく

5/1甲子園 右フライ 左本塁打 二ゴロ(川島)
5/2甲子園 左フライ(鎌田) 三振(坂元) 一ゴロ(杉本) 投ゴロ(成本)
5/4広島   四球 遊ゴロ(大竹) 遊ゴロ(林) 右前安打(永川) 中本塁打(沢崎)
5/5広島   三ゴロ 併殺打 四球 三ライナー(黒田) 三ゴロ(天野)
5/7倉敷   左前安打 併殺打 右中三塁打(山本昌) 左前安打(岩瀬)

19打数6安打 打率.316 2本塁打 長打率..739 2四球

712 :代打名無し:04/05/08 13:55 ID:dO+p/QSM
>>703
下4行はネタにしても酷すぎる。

713 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 13:57 ID:y8JJWgDU
阪神は守備が悪いよなぁ
藤本もドッキリ藤本に戻りつつあるし
巧いと言えるのは蟻と赤星、桧山くらいか。

714 :代打名無し:04/05/08 13:59 ID:JHaYWWIB
昨日の井端ー荒木がすごくうまく見えた

715 :代打名無し:04/05/08 14:02 ID:D2JqbpwX
しかしヤクは横浜中日で一気に首位に出そう。
そして巨人阪神に白星のご奉仕。
すごく荒れそう。

716 :代打名無し:04/05/08 14:07 ID:Tabkd6wH
>>702
こんな素人に親切にしてくださってありがとうございます。
ありがたく見させてもらいます。

717 :代打名無し:04/05/08 14:08 ID:0LVilMR4
中日が5割っておかしいよな
どう見たって断トツ最下位の内容なのに

オレ流の手腕か

718 :代打名無し:04/05/08 14:09 ID:8Ud/dO7L
ファーストとらなかったのもオレ流の手腕だけどね

719 :代打名無し:04/05/08 14:10 ID:e1JPqXen
>>717
割と堅い野球してるから。
ただ、得点パターンとかが弱いよね。

720 :代打名無し:04/05/08 14:12 ID:5mO9q57j
ヤクルトの日程おいしすぎ

721 :代打名無し:04/05/08 14:16 ID:C4kHNqp1
>>720
どこもそうゆう時期あるんじゃないの?中日は先月おかしかったし。
今月のヤクルトはどのへんがおかしいの?

722 :代打名無し:04/05/08 14:16 ID:5xi0TOft
散々中日に負けといて怖くないなんて詭弁もいいとこだろざけんな。

723 :代打名無し:04/05/08 14:16 ID:FsB/MnQH
>>720
横・中に連勝して巨に連敗すれば、2ch的においしいな

724 :代打名無し:04/05/08 14:18 ID:JHaYWWIB
伊良部2軍登板も炎上中

725 :代打名無し:04/05/08 14:19 ID:6sHS4HyA
横浜戦で城石
中日戦でマーチン ベバリン
巨人戦で宮本が復帰するらしい

726 :代打名無し:04/05/08 14:20 ID:029j2P3T
ヤクルトは石井怪我でかなり辛くなるから・・・

例の秋葉系ピッチャーが活躍すればなんとかなるか?

727 :代打名無し:04/05/08 15:06 ID:3ALBAqo9
五十嵐は怪我しにくいい投げ方に見える。
50試合くらい投げた経験もあるし、酷使しても怪我の心配ないと思う。




包丁さえも洗わせなければ。

728 :代打名無し:04/05/08 15:13 ID:RWbOMhsU
怪我しにくい投げ方に見えるか?


729 :代打名無し:04/05/08 15:14 ID:PAM99ZeP
アーム式うんぬんは、投手それぞれということで
怪我する奴もいればしない奴もいる

730 :代打名無し:04/05/08 15:18 ID:vG3Px+9e
>>726
秋葉系にはまったく期待は持てない…。
石井がいなくなって五十嵐に負担にかかってアボーンだけは勘弁してほしい

731 :代打名無し:04/05/08 15:21 ID:C4kHNqp1
俺は五十嵐は絶対怪我する投げ方に見えるんだけどな。腕おもいっきり振って
腕だけで投げてるように見えるし。でもかなり使われてても壊れないんだよね。
どっかの解説者(堀内だったような)が五十嵐は腕にやさしい投げ方だって
言ったのを聞いたことある

732 :代打名無し:04/05/08 15:22 ID:PulIWqNx
>>728
堀内曰く最も怪我しない理想的な投げ方らしい
その時解説の堀内が古田の配球を予想して全て外れていた

733 :代打名無し:04/05/08 15:22 ID:EkfAmXpM
>>731
変化球多投しだすと状況は変わってくるかもなぁ。
何だかんだで腕にやさしいのはストレートみたいだし。

734 :代打名無し:04/05/08 15:24 ID:z/vMBbaw
堀内って解説のとき配球の予想するの好きだったよな

735 :代打名無し:04/05/08 15:25 ID:ZCLThQyX
俺はスポーツ科学の院生だが、腕だけで投げてきた投手は疲労がたまっても怪我しにくい。
いつもは違うのに、徐々に腕で投げるフォームに変わってきた投手が疲労たまると一番アウチ。

736 :代打名無し:04/05/08 15:25 ID:MLpn2pch
一番肩や腕にやさしいのはシュートで決まり

737 :代打名無し:04/05/08 15:25 ID:0cUJ6h1w
石井の代役誰よ。山本か?

738 :代打名無し:04/05/08 15:28 ID:PulIWqNx
ヤクの左腕
山本 秋葉系 山部 高井ぐらい?

739 :代打名無し:04/05/08 15:29 ID:C4kHNqp1
>>736
川崎・・・

740 :代打名無し:04/05/08 15:29 ID:e1JPqXen
マジレスすると、チェンジアップが一番地球に優しい。
だから、メジャーの投手は皆覚えるし、多投する。

741 :代打名無し:04/05/08 15:30 ID:b22KDYRe
河端・・・は右か

742 :代打名無し:04/05/08 15:33 ID:ZCLThQyX
チェンジアップ=ストレート

743 :代打名無し:04/05/08 15:33 ID:C4kHNqp1
>>740
地球にかよ!それならカッターは地球に優しくないな。バット折れまくるし

744 :代打名無し:04/05/08 15:34 ID:cBAehvLa
>>731
五十嵐のはアーム式っぽいけど、独特の投げ方
どっかのサイトに載ってたけど、負担がかかり難いらしい

俗に言う壊れやすいアーム式は最近ではC小林幹英、T久保田、G条辺みたいな投げ方
案の定みんな壊れた

745 :代打名無し:04/05/08 15:34 ID:15qzPxbp
>>740
マジレスすると某球が打者に一番優しい。
でも皆性格悪いからあまり多投しない。

746 :代打名無し:04/05/08 15:34 ID:8OxhGqNE
4 代打名無し 04/05/06 12:34 ID:QWLRmoIn
他のチームは4番よりもクローザーを重要視してるからだろ。巨人が他のチーム
から強奪したくてもくれないからな。江藤と元木あげてロッテの小林とか
阪神の安藤とかもらえよ。このトレードならつりあうしな。
今年も今ヤンキースで投げてる中継ぎの奴をブレーナーからプレゼントされたけど
堀内がいらないって言ったんだろ。でも今になってまた新戦力取るみたいだけどな
6月には新戦力が来るみたいだよ

747 :代打名無し:04/05/08 15:35 ID:zow4yuFt
最近は皆スライダー使うよな。スライダー全盛期

748 :代打名無し:04/05/08 15:38 ID:rVEqd1am
>>746


749 :代打名無し:04/05/08 15:39 ID:PulIWqNx
今年の投手見てると緩い縦カーブが結構有効じゃないかな

750 :代打名無し:04/05/08 15:40 ID:0c3zPSed
スライダーは横のカーブを吸収した
カーブは縦の変化と遅いやつだけ残った

751 :代打名無し:04/05/08 15:40 ID:VF/cbe2W
緩急を上手く使う投手が抑えている印象がある。
ただ球速が速いだけじゃ抑えられてない。

752 :代打名無し:04/05/08 15:42 ID:JCYR1/SY
ギャラードのことかああーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!

753 :代打名無し:04/05/08 15:43 ID:MLpn2pch
マジレスすると、一番トレーナーにやさしいのはシュート

754 :代打名無し:04/05/08 15:43 ID:VIx60nup
そのことを諭されても奴は「それで結果を残しただろう」って言ってたな
もうずっと出てないんだし、スタイルを改めないといけないのに

755 :代打名無し:04/05/08 15:43 ID:7vwjv10Q
完璧なコントロールがあれば、剛速球なんていらない。

756 :代打名無し:04/05/08 15:45 ID:C4kHNqp1
カラスコ

757 :代打名無し:04/05/08 15:45 ID:8Ud/dO7L
日本もチェンジアップ投げる投手増えるだろーね
長く活躍することが今より評価されそう

758 :代打名無し:04/05/08 15:45 ID:bR8nch+u
(゚ μ,゚) 剛速球があれば、コントロールなんていらない


759 :代打名無し:04/05/08 15:49 ID:15qzPxbp
オールスター五十嵐のオールストレートど真ん中めがけた投球は単純で気持ちよいね。

760 :代打名無し:04/05/08 15:49 ID:VF/cbe2W
緩急あれば多少コントロール甘くても痛打されにくい
高めボールになる直球釣り球もよく効くし。

761 :代打名無し:04/05/08 15:50 ID:fGj0S1Jm
やっぱコントロールだよな

762 :代打名無し:04/05/08 15:50 ID:0cUJ6h1w
川尻はセじゃもう通用しないけどな。

763 :代打名無し:04/05/08 15:54 ID:15qzPxbp
>>752
いやガルベスのこと。

764 :代打名無し:04/05/08 15:55 ID:bR8nch+u
ただ、過去に20勝した投手を見ると、やはりある程度以上の速球を皆持っている。
ローテーションの軸として10〜15勝を目指す分にはいいかもしれないが、それ以上の壁をコントロールだけで越えるのはかなりきついかと

765 :代打名無し:04/05/08 15:59 ID:RVt8PkIe
>759
同意。
あれは見てるこっちが気持ちよくなる

766 :代打名無し:04/05/08 16:01 ID:tvqb/2pf
投げれるかどうかを別にすればナックルが一番。
投げた本人にもどこに曲がるか解らない、だから打者にもわからない、これ最強。
ついでに負担も少ない。
そこまで完璧なナックルを投げれる投手はイナイガナー


767 :代打名無し:04/05/08 16:01 ID:C4kHNqp1
>>764
山本昌は20勝じゃないけど19勝したぞ

>>765
オールスターじゃなくても球にストレートだけでやってるな

768 :代打名無し:04/05/08 16:01 ID:cRi8OaVl
>>757
井川くらいから投げてる選手増えたと思う。
その分、バッターが慣れてきたようにも見える。

769 :代打名無し:04/05/08 16:05 ID:cRi8OaVl
>過去に20勝した投手を見ると、やはりある程度以上の速球を皆持っている。

ある程度ってどの程度?球速?キレ?

770 :代打名無し:04/05/08 16:08 ID:OJuE6VIB
>>766
一つ聞いてみる。
そんな球、キャッチャーは取れるの?


771 :代打名無し:04/05/08 16:11 ID:BtszNOtX
球速自体はスローボール並だから打つよりは簡単に取れるよ

772 :代打名無し:04/05/08 16:11 ID:bR8nch+u
>>767
いないとは書いてないでしょ、きついと書いている。
15勝以上した投手の割り合いみれば、コントロール重視の投手よりも速球に力がある投手の方が断然多いと思うが。

773 :代打名無し:04/05/08 16:11 ID:0c3zPSed
>>770
通常の3倍のサイズのミットを使用

774 :代打名無し:04/05/08 16:12 ID:Yzd4ONac
>>704
巨人の上がり目

二岡の復帰、斉藤の復帰、高橋尚の復帰、真田の復帰、高橋由の復調
ってところだろ。後、小久保と江藤が交代交代でも常時出られるようになること。

今はショートとサードが打撃面でも守備面でも大穴だからな。
まあどっちみちサードは守備面はあまりかわらんが。


775 :代打名無し:04/05/08 16:14 ID:C4kHNqp1
どさくさにまぎれて真田を入れるなw

776 :代打名無し:04/05/08 16:14 ID:bR8nch+u
>>769
最近20勝した投手の上原・井川・斉藤見ても、球速でもキレでも球威でもいいから、ストレートに定評のある投手でしょ。
3投手とももちろんストレートだけではないが。


777 :代打名無し:04/05/08 16:18 ID:UbVr466w
上原はちょっと異質
コントロールめちゃくちゃ良いし
ノーコンで抑えられるほどの球威ではない

778 :代打名無し:04/05/08 16:20 ID:BtszNOtX
15〜20勝するレベルの投手のストレートのみを抜き出して語るのはナンセンス。
如何な剛速球でも大事な所でストライクが取れないPは15どころか10も勝てない。
津田や五十嵐のような球威で押しまくるタイプは短いイニングだからこそ通用する。
20勝つにはPとしてすべての要素が高いレベルで混ざってないと難しい。

779 :代打名無し:04/05/08 16:20 ID:RWbOMhsU
>>778
あとは運か・・・


780 :代打名無し:04/05/08 16:24 ID:cRi8OaVl
最近20勝だったらやっぱ上原の20勝は神だったね。
中6日で投げて20勝。
しかもあの防御率。
斉藤もそうだったけど、今年はよくないね。

781 :代打名無し:04/05/08 16:26 ID:XjWZesDE
上原は別に速くないよな140〜144ぐらいだろやはりコントロールが
大事なんじゃないの?

782 :代打名無し:04/05/08 16:28 ID:bR8nch+u
>>778
ナンセンスも何も、15からの壁を越えるのがコントロールだけでは厳しいといっているんだけど。

783 :代打名無し:04/05/08 16:28 ID:cRi8OaVl
上原は大体130後半だったりするしね。

784 :代打名無し:04/05/08 16:29 ID:BB85lTfQ
>>779
川上とか怪我無しにフルシーズン働いても到達出来無そうだな
力は20勝級だと思うけど

785 :代打名無し:04/05/08 16:30 ID:fGj0S1Jm
上原のコントロールいいよな

786 :代打名無し:04/05/08 16:31 ID:BtszNOtX
>>782
だからコントロールだけでも球威だけでも変化球だけでも駄目だと書いてあろうが
勝てるPは普段荒れ気味でも大事な所はキッチリ締めるだけの制球力があるんだよ

787 :代打名無し:04/05/08 16:32 ID:cRi8OaVl
>>784
運とか援護もあるからね。
川上はとにかく1年投げれば結果ついてきそうなんだけど
俺流が今からちょっと無理させすぎ。
今年の上原もだが。

788 :代打名無し:04/05/08 16:34 ID:bR8nch+u
>>786
この議論の始まりが>>755なわけで、それに反論する為にコントロールだけでは壁があるということを言っていたんだが。

789 :代打名無し:04/05/08 16:36 ID:15qzPxbp
>>770
アメリカでは実際に普通のミットでは取れないため、座布団ミットが使われてた。
ナックルプロフェッショナルは投げる球ほとんどがナックル。

ニークロやキャンディオッティなどが馴染みある選手かと。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm

790 :代打名無し:04/05/08 16:37 ID:XjWZesDE
140前後の上原が勝てるんだから、やはり自分の持ち玉を
きっちりコントロールできる投手が勝てる投手なんだろうと思う


791 :代打名無し:04/05/08 16:38 ID:BB85lTfQ
ナックルボーラーって中3日で投げたりするよね
キャッチボール感覚で投げれるから負担は少ないだろうな
ただ勝ちと負けが大体同数になる印象ある

792 :代打名無し:04/05/08 16:39 ID:15qzPxbp
>>781
怪我前までは140台中盤がメインだったな。
古田曰く松坂はテレビで見通り速い、上原は打席で見ると想像以上に速い。
スピードガンだけでは速さは測れないからね。

川村が調子良い時なんかは130台後半の球で皆つまるからな。

793 :代打名無し:04/05/08 16:40 ID:bR8nch+u
>>790
20勝した時の上原は140前後の球速ではなかったと思うけど。
145前後のストレートと内角高目から落とすフォークのコンビネーションで押さえていたような記憶があるんだが

794 :代打名無し:04/05/08 16:41 ID:m7RqGyvA
ナックルは爪の手入れが特に重要。

795 :代打名無し:04/05/08 16:42 ID:bJ7oJVlL
ま20勝するためには最低限シーズン通して投げられるだけの丈夫さが必要って位しかわからんな
勝ち負けは運も絡むし、いまの当たれば飛ぶ時代に20勝は実力だけではどうにもならんだろ

796 :代打名無し:04/05/08 16:42 ID:C4kHNqp1
川上ってそんなに無理させられてないでしょ。中6日だし。これで無理しすぎって
言われたら川崎みたいな登板方法しかない。

>>792
川上も打席に立ったとき一番速く感じるのは上原って言ってたな。この二人は
仲いいしライバルっぽいからお互い意識してる

797 :代打名無し:04/05/08 16:43 ID:chF+uhGk
川村って球速遅いのに皆振り遅れるよな。あれ不思議だ

798 :代打名無し:04/05/08 16:45 ID:IaWVPILQ
前にスポーツニュースかなんかで、上原が投球練習してる
ところを見たけど、普段中継で見るよりストレートがむちゃ早く感じた

799 :代打名無し:04/05/08 16:45 ID:15qzPxbp
>>796
ただ、怪我前までは7〜8割以上がストレートで、
初球、2級目いきなりストレートでストライク取って、
見せ球使いながら勝負球をストレート・フォーク半々だったが、

怪我してからキレが落ちたのかフォークに頼らないと打たれる投手になってしまった。
初球フォークとか怪我前まではまずなかったんだが。

800 :代打名無し:04/05/08 16:46 ID:fsIIfr6o
>797
147`計測済

801 :代打名無し:04/05/08 16:46 ID:VS0ZGpDB
井川スピードは速くなってるのに内容がどんどん駄目になってる。
不思議だ。

802 :代打名無し:04/05/08 16:47 ID:0c3zPSed
腕の振りから無意識に予測する速度より速いと
絶対的な球速に関係なく振り遅れる

803 :代打名無し:04/05/08 16:48 ID:bR8nch+u
>>801
今年の井川はチェンジアップがよくないんでしょ。

804 :代打名無し:04/05/08 16:49 ID:BtszNOtX
>>788
では答えるが
コントロールがあれば剛速球がなくても勝てるけど
剛速球があってもコントロールが無ければ勝てない
Pの肝がコンビネーションなのは野球知ってる人間なら常識だが
ノーコンでは組み立てのし様が無いからだ
もちろん、
剛速球とそれなりの制球があれば勝てるし
精密なコントロールとそれなりの速球があれば勝てる
15勝てるか20勝てるかはそこからの上積み要素次第

要するにPとしての「完成度」の問題であって
何か一要素によって15〜20勝てるピッチャーかどうか決まる訳ではないということ

805 :代打名無し:04/05/08 16:50 ID:nunmaKyZ
>>803
去年ですでに使い物にはならなかった。

806 :代打名無し:04/05/08 16:51 ID:C4kHNqp1
>>799
川上のことだよね?今年はフォークが結構落ちるんで谷繁が使ってるだけじゃ
ないの?三振もいつもに比べると多いし。投球のはば広がったんでない?

807 :代打名無し:04/05/08 16:52 ID:Yzd4ONac
チェンジアップって打者のタイミングを外す、っていう微妙なものなので
乱暴にいえば単に鋭く落ちれば使えるフォークなんかと違って、
修正はなかなかきかないのかもな。


808 :代打名無し:04/05/08 16:53 ID:bR8nch+u
>>804
うん、>>776にそう書いているけど。


809 :代打名無し:04/05/08 16:55 ID:7vwjv10Q
今年の井川はコントロールが悪いよ
特に勝負所で甘く入ってきてるね

810 :代打名無し:04/05/08 16:57 ID:bR8nch+u
>>806
>>799は上原のことだと思うけど

811 :代打名無し:04/05/08 17:02 ID:4OsJDQFe
井川は達川がシーズン前に言ってた
「疲労が蓄積されていてチェンジアップが落ちない
だから去年ほど活躍できない」
これが的中してると思う

812 :代打名無し:04/05/08 17:02 ID:BB85lTfQ
>>799
上原の1年目
総投球数 3021
ストレート 1771
フォーク  690
スライダー 526
特殊球    34

だから7〜8割ストレートってのは大げさ

813 :代打名無し:04/05/08 17:04 ID:Yzd4ONac
そういえば最近はみんなフォークをある程度回転つけるように投げるな。
いわゆるジャイロ回転つけるのが多いが。

シュートさせたりスライダーさせたりって意図もあるんだろうが、一番は
ストレートとの見分けを難しくするためだろうね。

814 :代打名無し:04/05/08 17:08 ID:15qzPxbp
>>806
上原。
>>812
サンクス。特殊球って何?

ストレートの急速が速くても簡単に打たれたタイプ
木田 ストレート147〜150 +フォーク
石毛 ストレート145〜150 +スライダー

野手が150km近いストレート投げたとしても簡単に打たれるって言うからな。
ぎゃくに星野とかはパにいた時は緩急使ってストレートでつまらせてた。

815 :代打名無し:04/05/08 17:09 ID:BtszNOtX
>>814
ナックルカーブじゃないかな
村田真一に「使いもんになんねー」と言われて投げなくなった

816 :代打名無し:04/05/08 17:09 ID:Yzd4ONac
>>814
ナックルカーブとかだろ。

817 :代打名無し:04/05/08 17:12 ID:BB85lTfQ
>>814
>>815の言うナックルカーブで正解
村田真一は少しでも良くなければその球種を使わなくなる傾向があった。
2年目の上原はスライダーのキレが悪いという理由で17%あったスライダーが
2%以下、しかも左打者に対しては投球数0。
槙原なんかも抑えになった途端フォークとストレートの2種類しか使わせなくなった

818 :代打名無し:04/05/08 17:16 ID:15qzPxbp
>>817
ぜひそのデータ集見てみたいんだけど、どこに載ってるか教えてください。

819 :代打名無し:04/05/08 17:18 ID:BB85lTfQ
>>818
ごめんサイトじゃないんだ
00年にアソボウズが発売した
長嶋巨人の分析本からもってきたデータ

820 :代打名無し:04/05/08 17:19 ID:7vwjv10Q
>>814
阪神時代のピッチャー新庄がその典型だね。
150km近い速球を投げていたが、面白いように打たれてた。


821 :代打名無し:04/05/08 17:20 ID:C4kHNqp1
ストレート速くても打たれる投手の代表は誰がなんと言おうとカラスコ。
セリーグ限定ならギャラード。去年ならホワイトサイド。

そう言えば去年中日横浜戦でギャラードが中日打線を抑えたとき解説者が
これが抑えの球ですね。球速同じでも全然違うってギャラードとホワイトサイド
比較してた。今年のギャラードはホワイトサイドレベルだけど

822 :代打名無し:04/05/08 17:22 ID:RVt8PkIe
体感速度とか、初速・終速の差だよなぁ。
昔は初速と終速が画面に出てたように思うのだが、
あれ、復活しないかねぇ

823 :代打名無し:04/05/08 17:24 ID:m7RqGyvA
ストレートの回転数が一番多いピッチャーは誰かね。

824 :代打名無し:04/05/08 17:24 ID:Yzd4ONac
>>822
正直初速終速理論ってのはぁゃιぃ。

825 :代打名無し:04/05/08 17:25 ID:/iMKqdw5
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20040508171446.html

_| ̄|○

826 :代打名無し:04/05/08 17:27 ID:RVt8PkIe
>824
そう?
回転数で初速一緒でも終速に違いが出るってのは聞いたことあるけど
そうでもないのか

827 :代打名無し:04/05/08 17:28 ID:Gw2aMI+T
>>825
これゃ7月頃までかかりそうだな
五十嵐ぶっ潰れちゃうんじゃないか

828 :代打名無し:04/05/08 17:29 ID:m7RqGyvA
>>825
岩瀬からホムランなんか打つからだ

829 :代打名無し:04/05/08 17:30 ID:bR8nch+u
>>827
潰れるというか、これで抑えに専念できることで、かえって負担は減るんじゃなかろうか

830 :代打名無し:04/05/08 17:31 ID:ZzLwpffd
というかヤクルト、いよいよ・・・だな。

831 :代打名無し:04/05/08 17:31 ID:15qzPxbp
>>819
その本探しに行きます。

832 :代打名無し:04/05/08 17:32 ID:ZxU4uDze
>>825
>左足内転筋を痛めていた石井は患部に張りがある状態でプレーしていたが、
>若松監督は「(肉離れを)覚悟していたけど、痛いね」と話した。

やるべくしてやったって事か・・・

833 :代打名無し:04/05/08 17:32 ID:7vwjv10Q
五十嵐につなぐ投手は誰になるんだ?

834 :代打名無し:04/05/08 17:32 ID:EkfAmXpM
怪我のデパート神宮本店ですよアハハハハハハ



orz

835 :代打名無し:04/05/08 17:33 ID:fGj0S1Jm
でも誰かが出てくるのがヤクルトなんだよな

836 :代打名無し:04/05/08 17:33 ID:029j2P3T
中日先発、川上だ。
今まで三戦二勝を狙い続けてきた俺竜が三タテ狙いに来たな。

837 :代打名無し:04/05/08 17:34 ID:R8T8GXZz
ヤクルトは盛り塩でもしとけよ

838 :代打名無し:04/05/08 17:34 ID:Gw2aMI+T
>>829
五十嵐に繋ぐまで超大変
2イニングで連投とかしそうだし

839 :代打名無し:04/05/08 17:34 ID:mSk9+0KQ
>>835
とはいえ石井クラスともなればそれは望めない・・・
あーあ、今日から7回からが長く感じるんだろうな。

840 :代打名無し:04/05/08 17:35 ID:/iMKqdw5
ヤクルトはこれでたぶんほんとに最終兵器が上がってくると思う
他球団は色んな意味で警戒したほうがいい

841 :代打名無し:04/05/08 17:35 ID:EkfAmXpM
>>837
既にユニフォーム洗うのに塩いれてます…。

842 :代打名無し:04/05/08 17:36 ID:bR8nch+u
>>833
現状の成績から見ると山本かな。

山本樹
6回1/3イニング 防御率2.84 被安打3 被本塁打2 失点2 自責2

ラビット反対(´・ω・`)

843 :代打名無し:04/05/08 17:36 ID:P+NJsj/o
川島を後ろに回して藤井が上がるまで中5日とか

844 :代打名無し:04/05/08 17:36 ID:Gw2aMI+T
高井が神になるのを望むしかないな 他は代わりになりそうなやついねー 山本 山部を使ってる時点ですでに終了っぽいけど

845 :代打名無し:04/05/08 17:37 ID:BtszNOtX
ヤクと対戦するとき五十嵐が7〜8回の勝負どころに出てくる方が嫌だけどなー

846 :代打名無し:04/05/08 17:38 ID:C4kHNqp1
>>836
明日雨くさいから先にもってきて勝ちこそうってことじゃない?平井じゃ不安だし。
それにエースが流れるのは勘弁してくれってことだろ

847 :代打名無し:04/05/08 17:38 ID:BB85lTfQ
>>826
湯浅か誰かが
回転数で初速と終速に差はでないと言ってたような
150キロ初速だとしたら終速は誰が投げてもほぼ一緒になるとか
やはり回転数による錯覚がでかいんじゃないだろうか

848 :代打名無し:04/05/08 17:39 ID:bR8nch+u
>>844
上に書いたが、山本は安定していい。
山部はもう、ね・・・('A`)

849 :代打名無し:04/05/08 17:41 ID:029j2P3T
>>846
あぁ明日雨なのか、なるほど。

850 :代打名無し:04/05/08 17:41 ID:Gw2aMI+T
>>848
でも、良いときの山本を知ってるだけに、いまの球速を見ると悲しくなるな なんとかカーブで緩急つけてごまかして何とか抑えてる感じだし

851 :代打名無し:04/05/08 17:41 ID:/iMKqdw5
(゚ μ

852 :代打名無し:04/05/08 17:42 ID:5xi0TOft
ストレートも変化球のうち。
重い:ツーシーム、ムービングファーストボール
軽い:フォーシーム
特にフォーシームは回転によってホップする変化球である事を忘れてはいけない。

853 :代打名無し:04/05/08 17:42 ID:bR8nch+u
>>850
カーブで緩急つけるのが今年のセリーグのトレンド

854 :代打名無し:04/05/08 17:42 ID:hiolkp7T
山部も同じだ。
二桁勝ったときはすげぇ真っ直ぐ投げてたのに

855 :代打名無し:04/05/08 17:43 ID:C4kHNqp1
>>852
川上は重いって感じがするけどフォーシームじゃない?

856 :代打名無し:04/05/08 17:44 ID:15qzPxbp
>>853
岡島・桑田?

857 :代打名無し:04/05/08 17:46 ID:Yzd4ONac
>>847
俺も同じ記憶があって、それのソース探していたんだがみつからんかった。

初速と終速の差より直球の軌道の差、マグヌス力による最後の伸びとかの方が
意味ある差だと思う。

結局直球も変化球の1種な訳だが、人間の投げる範囲で初速と終速の差が意味
ある程の差がでてくるとは思えん。特に差が「小さければ」いいってのは打者の
予測を外せる球がいい球ってことを考えればそうとは限らないはず。


858 :代打名無し:04/05/08 17:46 ID:5xi0TOft
シュート回転は縦振りの肘が下がって横回転の球になり、
縦に浮き上がる変化が、横変化になる。
スイングの軌道と一致して打ちやすい球になる。

859 :代打名無し:04/05/08 17:48 ID:bR8nch+u
>>852
つうか、フォーシームって普通のストレートなんだが。
ボールが1回回転する際縫い目が4つ通るように握るのは、野球始めたとき投手が1番最初に教わるボールの握り方。
ストレートを変化球に数えるのはいいが、ホップなどしないし、するわけない。


860 :代打名無し:04/05/08 17:49 ID:15qzPxbp
>>855
重い感じがしたのはサンチェ。
確か2年で被本塁打ポンセの1本ぐらいじゃなかった?


861 :代打名無し:04/05/08 17:51 ID:BB85lTfQ
>>852
ホップって書くと誤解が生まれそうだぞ

862 :代打名無し:04/05/08 17:51 ID:RVt8PkIe
>857
フムフム。
つーか、そーゆースポーツ理論とかって本になって出版されてるんだろなぁ。
探して読んでみよう(*'ω')

863 :代打名無し:04/05/08 17:52 ID:bR8nch+u
つか、今日の横浜、センター古木って・・・


864 :代打名無し:04/05/08 17:52 ID:iw9cvwBA
>>836
今日は展開次第で超豪華リレーもありうるのでは?明日は雨予想なので。
いいピッチャーをどんどんつぎ込むかも。


865 :代打名無し:04/05/08 17:57 ID:15qzPxbp
>>859
物理的にホップはしないのかな?
ピンポン球にバックスピンかけて投げるとかなり浮き上がってるような気がするんだけど。

866 :代打名無し:04/05/08 18:00 ID:A2BW4x3o
>>865
ボールの重さが(ry
ストレートは真っ直ぐ来ているように見えるが若干重力で沈む。
この沈み方が少ないとバッターからはホップしているように見えたりはする。
が、実際にはそれでもちょっとは沈んでいる。

867 :代打名無し:04/05/08 18:01 ID:0c3zPSed
>>865
重さと回転数と速度のバランスできまる
30回転/秒程度の人間技では無理

868 :866:04/05/08 18:03 ID:A2BW4x3o
ボールの重さっていうか材質とか造りだね。スマソ

869 :代打名無し:04/05/08 18:04 ID:cF/5BWsX
週べで一年目の上原の投球データがある。
       右打者 左打者
ストレート  50%  57%
カーブ    9%   1%
スライダー 37%   23%
フォーク   3%   11%
ナックル   −    7%

ストレートとスライダーだけだね…。さすが20勝。さすが上原。

870 :代打名無し:04/05/08 18:04 ID:5xi0TOft
ホップは揚力の事ね。

871 :代打名無し:04/05/08 18:06 ID:A2BW4x3o
>>869
で、その投手にフォークを連投させる。
さすが阿部だね。

872 :代打名無し:04/05/08 18:07 ID:15qzPxbp
>>869
今現在のがわかると面白そうなんだけど。

873 :代打名無し:04/05/08 18:09 ID:hiolkp7T
阿部がっていうよりスライダーのキレが悪くなった

874 :代打名無し:04/05/08 18:09 ID:cF/5BWsX
>>872
去年のならパワプロ(ゲーム?)の個人サイトに
全投手の全投球・全球種別の投球数が載って気がする…。

875 :代打名無し:04/05/08 18:10 ID:Yzd4ONac
>>869
これフォークとスライダー逆になってないか?

どう考えてもそういう印象はないんだが。
当時からフォーク投げまくるタイプだったし。

876 :代打名無し:04/05/08 18:10 ID:C4kHNqp1
>>874
ttp://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data.html

877 :代打名無し:04/05/08 18:12 ID:BB85lTfQ
>>871
今の上原と1年目じゃ全然違うでしょ
つかスライダーを使わなくなったの村田の時だし
今、上原はフォーク4種類使い分けるほどの投手になったし
>>872
02年のならあった
       右打者 左打者
ストレート  53%  51%
カーブ    1%   1%
スライダー 6%   9%
フォーク   32%  28%
カット     10%  9%

878 :代打名無し:04/05/08 18:13 ID:cF/5BWsX
>>875
合ってる。当時はフォークを全然投げなかった。
今現在あれだけフォークを自由自在に操れるからこそあれだけの成績が残せるんだろう。

879 :代打名無し:04/05/08 18:16 ID:Yzd4ONac
>>878
>合ってる。当時はフォークを全然投げなかった。
えーーーーw
大学時代にスライダー投手だったのは知っているが

ちなみに>>812が出しているデータは?これでもスライダー多いな
と思うけど、まあ見せ球では結構使っていたからこの位かもと納得できる。

880 :代打名無し:04/05/08 18:17 ID:BB85lTfQ
いや当時はかなりフォークなげた印象あるが
実際俺の持ってるデータだと23%は
フォーク投げてるし
たしかにスライダー多投してた印象もあるが

881 :代打名無し:04/05/08 18:17 ID:5xi0TOft
視点を変えて考えてみよう。
150`の球の周りには150`の風が流れている訳。
この状態で秒速20回転ぐらいで球を回転させてやれば、
球の周りに気圧の差が必ず生まれる。
これを縦回転で、球の上下に気圧差を生み出して揚力を発生させて、
縦に変化させるのがストレート。

882 :代打名無し:04/05/08 18:20 ID:BtszNOtX
新人当時上原の投げる試合は尺が余ってしょうがないとか言ってたな・・・懐かスィ

883 :名無しさん:04/05/08 18:20 ID:GchRR1/7
>>881
で?・・・

884 :代打名無し:04/05/08 18:27 ID:0cUJ6h1w
今岡どうぞゲッツってくださいとばかりにショートゴロ狙い打った。
相当藪嫌いなんだな。

885 :代打名無し:04/05/08 18:29 ID:RwbCzTd/
藪が自分で打たないと今岡も打たない

886 :代打名無し:04/05/08 18:33 ID:g3JgwiM5
上向きの変化球がフォーシームなんだよ分るね。

887 :代打名無し:04/05/08 18:35 ID:zGQ+jUkp
河内ダメポ
もう4失点

888 :代打名無し:04/05/08 18:36 ID:XvqpXXiV
河内はほんとに炎上とナイスピッチの繰り返しだな…

889 :代打名無し:04/05/08 18:37 ID:g3JgwiM5
風洞実験すれば、球の回転による変化というのは簡単に解明出来るね。
気流に対する回転軸の方向と回転量を設定して球を回してやれば、
気圧の差によって生み出される揚力は計測可能な数字だよ。

890 :代打名無し:04/05/08 18:37 ID:e1JPqXen
>>888
河内は、雨降ってるくらいのコンディションがちょうど良い。

891 :代打名無し:04/05/08 18:43 ID:IfY3lNMv
炎上と好投の繰り返しで防御率5前後ではどうにもならないような

892 :代打名無し:04/05/08 18:47 ID:JHaYWWIB
斉藤も炎上

893 :代打名無し:04/05/08 18:51 ID:e1JPqXen
マジレスしとくと、試合に勝たなくても、7回くらいまできっちり
投げれば、中継ぎの負担が減るから、先発としてのそれなりの
役目を果たしている事になる。
つまり、中継ぎが元気だと、チーム全体としてのトータルでの
勝ち星が増えてくる。
上原なんかは、勝ちは付いてないけど、貢献はしてるってことね。
逆に、勝ち星が付いてても、早い回のKOが多い投手は、間接的
にチームを苦しめてる。
簡単に言うと、2回の炎上と7回の炎上では、意味合いが違う
という事で。

894 :代打名無し:04/05/08 18:53 ID:enrjjW2m
石井長期離脱か…。
今年はかなり暗雲たちこめてるな…

895 :代打名無し:04/05/08 18:58 ID:v0rq2JfC
ひょっとしたら藪は、ひさしぶりに1失点負け投手とかになりそうな悪寒

896 :代打名無し:04/05/08 18:58 ID:ppN0yx65
阪神笑えるな。
とっくに川上KOしてもおかしくないのに。
まあヤクルトにはかなわないだろうけど。

897 :代打名無し:04/05/08 19:03 ID:RzYlNLhh
広島−巨人はある意味予想できた展開だな

河内はさっさと隔週投球を卒業しる

898 :代打名無し:04/05/08 19:05 ID:/iMKqdw5
横浜ごめんなさいごめんなさいごめんなさい


899 :代打名無し:04/05/08 19:05 ID:g3JgwiM5
今岡はインコースのカットボールが苦手っぽいな

900 :代打名無し:04/05/08 19:11 ID:C4kHNqp1
阪神超拙攻

901 :代打名無し:04/05/08 19:12 ID:AR1MyWCz
中の人の移り変わり

嶋→栗原→緒方

902 :代打名無し:04/05/08 19:12 ID:fGj0S1Jm
阪神すげえ

903 :代打名無し:04/05/08 19:15 ID:0cUJ6h1w
阪神は川上の味方

904 :代打名無し:04/05/08 19:19 ID:pZ78jLn0
藪は素晴らしいな

905 :代打名無し:04/05/08 19:23 ID:t1QP0dGL
>>904
今日みたいな内容(打線拙攻+序盤から好投)のときは6回7回で突発炎上する劇場主
それが藪

906 :名無しさん:04/05/08 19:24 ID:k5uRxNlb
この後の巨人の中継陣の結果が非常に興味あるな
あと6回もあるでw

907 :代打名無し:04/05/08 19:25 ID:e1JPqXen
>>906
監督が出てくる展開では、無類の弱さを誇る巨人。

908 :名無しさん:04/05/08 19:34 ID:k5uRxNlb
おっしゃるとうりで

909 :代打名無し:04/05/08 19:34 ID:dBmF8g+r
>>907
なんの、広島だって負けないぜ!
というかよく負けるぜ(涙

910 :代打名無し:04/05/08 20:00 ID:eA4fTOck
ヤクルトも当然のように5回で9残塁

911 :代打名無し:04/05/08 20:12 ID:EGSKhLn+
藪にヒットヒット四球で満塁もゲッツで無失点。
おかしい!こんなの藪じゃない!

912 :代打名無し:04/05/08 20:19 ID:C4kHNqp1
ここまでの投手戦今年初だな

913 :代打名無し:04/05/08 20:21 ID:WpY8S+wk
投手戦つーかただの拙攻合戦のような。

914 :代打名無し:04/05/08 20:23 ID:0LIO1h+l
藪良いピッチングするなぁ

915 :代打名無し:04/05/08 20:24 ID:ppN0yx65
防御率1.83 ついにトップきたわあああああああああああああああああああああああああ

916 :代打名無し:04/05/08 20:24 ID:bJ7oJVlL
貧打戦だろ


917 :代打名無し:04/05/08 20:26 ID:YNbRyW4e
>>915
藪ヲタ暴れすぎ

860 :代打名無し :04/05/08 20:11 ID:Ic0qTa9S
阪神のエースは藪御大です



うわあああああああ超懐かしいいいいいいってゆうか激しく暗黒臭が漂ってるううううううう!!!!

918 :代打名無し:04/05/08 20:29 ID:a3Mv64PY
今日の中日阪神戦は面白いな。
これだけの投手戦は今季初めてじゃないかな。


919 :代打名無し:04/05/08 20:30 ID:MEUrIuWS
昨日、福原は二軍クラスのバッターに四球を出しすぎて負けた
中日打線なんか真中投げてればエエ、一発もないし。

920 :代打名無し:04/05/08 20:36 ID:yRIGMAa7
つうか、審判、ストライクゾーン広すぎ

921 :代打名無し:04/05/08 20:43 ID:v0rq2JfC
ひょっとしたら、もう阪神立ち直れなくなるかも知れない

922 :代打名無し:04/05/08 20:45 ID:yRIGMAa7
いい当り、仕方ないな

923 :代打名無し:04/05/08 20:47 ID:0cUJ6h1w
投手戦と言えなくもないけどさ
アマの分際で言わせて貰うけど両チーム野球下手糞。

924 :代打名無し:04/05/08 20:51 ID:3L+xuSEw
>>923
どっちもミス結構あるし、甘い球の見逃し、打ち損じも多いな。

925 :代打名無し:04/05/08 20:52 ID:PAM99ZeP
ゾーンは普通だと思ったけど。
藪の左に対する外と川上の右に対する外は厳しいくらいだと思ったが。

926 :代打名無し:04/05/08 20:53 ID:C4kHNqp1
審判が下手すぎ。ストライクって言った球より中の球をボールって
言ったし

927 :代打名無し:04/05/08 20:53 ID:PAM99ZeP
両チーム拙攻なのは確かだ。

928 :代打名無し:04/05/08 20:55 ID:C4kHNqp1
川上の髪の毛が散った

929 :代打名無し:04/05/08 20:55 ID:v0rq2JfC
( ゚∀゚)ワハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

930 :代打名無し:04/05/08 20:56 ID:fGj0S1Jm
阪神今日の勝ちは大きいな
これは勢いが出そう

931 :代打名無し:04/05/08 21:00 ID:AvGUc5Sn
勢いって・・・ホームラン1本じゃん

932 :代打名無し:04/05/08 21:00 ID:YdXy00p5
ただの拙攻合戦だな。>阪神VS中日
最終的にはこの2チームが5位6位になるんちゃうか?

933 :代打名無し:04/05/08 21:01 ID:zGQ+jUkp
>>930
勢いって・・・・(゚Д゚)ハァ?

934 :代打名無し:04/05/08 21:01 ID:g1CVs4+S
まあ、アレだけ外に広かったから投手戦になるだろ。

935 :代打名無し:04/05/08 21:01 ID:RVt8PkIe
>923,924
そうなんだよなー。
昨日もそうなんだけど
一見良い試合してるように見えるんだけど、
イマイチなレベルで拮抗してるだけだよな

936 :代打名無し:04/05/08 21:04 ID:RwbCzTd/
打てないのはどっちも一緒だが中日の守備は井端のエラー以外ほぼ鉄壁だったのに対して
阪神のほうは守備でもミスだしまくってんのに勝っちゃったよ

937 :代打名無し:04/05/08 21:05 ID:YdXy00p5
>>936
それは、中日が併殺して阪神のミスをカバーしたからw

938 :代打名無し:04/05/08 21:06 ID:BeWHCMSt
中日はダメだな。

939 :代打名無し:04/05/08 21:06 ID:PAM99ZeP
中日の守備といえば矢野のヒット。
あれが今岡だったら絶対好プレー集逝きだったな。

940 :代打名無し:04/05/08 21:07 ID:aOSwW78o
投手戦はだいたい拙攻合戦

941 :代打名無し:04/05/08 21:08 ID:YdXy00p5
拙攻合戦=併殺が多い試合

942 :代打名無し:04/05/08 21:08 ID:TK/GGhVC
藪は阪神のエース

943 :代打名無し:04/05/08 21:09 ID:KmxbDtlp
【野球】阪神・伊良部2軍戦で散々 球威不足と変化球の制球難
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084011657/

もうだめかもしれん

944 :代打名無し:04/05/08 21:09 ID:deqldfM3
>>932
5位6位は広島横浜と決まってますが何か?

945 :代打名無し:04/05/08 21:10 ID:m7RqGyvA
でも工藤や藪と、ベテランが味を出してるの観てると嬉しくなるな。

946 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/05/08 21:10 ID:Foxdbylk
普通は中日に一発が出て試合が決まる流れなんだがな。
援護なく最後の最後で川上が力尽きたか・・・
金本にホームランボールを投げてしまった

947 :代打名無し:04/05/08 21:11 ID:BeWHCMSt
>>943
誰も最初から期待なんてしてないだろw

948 :代打名無し:04/05/08 21:11 ID:bJ7oJVlL
>>943
中途半端に二軍で好投して一軍に上がるより阪神にとっては有利かもしれないな

949 :代打名無し:04/05/08 21:12 ID:0LVilMR4
今一番戦力無いのは中日だろ
はっきり言って今の位置は奇蹟すぎる

950 :代打名無し:04/05/08 21:13 ID:fGj0S1Jm
金本かっこよすぎ

951 :代打名無し:04/05/08 21:14 ID:Ecs1PTn9
>>939
あれはびびったよ。漫画みたいな守備だったな。

952 :代打名無し:04/05/08 21:17 ID:m7RqGyvA
二遊間のゴロ、抜けそうなところをセカンドが深い位置で取ってショートにグラブトス、
ショートが投げようとするも、間に合わずだっけ?

953 :代打名無し:04/05/08 21:21 ID:YdXy00p5
中日の二遊間は金が取れる二遊間だ
打てないからといってあれを崩すのはもったいない
あとはサードとファーストに強打者の選手がいればいいチームになるだろう。

954 :代打名無し:04/05/08 21:22 ID:Quqdr4E7
>>952

何回の場面?見てない・・・


955 :代打名無し:04/05/08 21:25 ID:m7RqGyvA
>>954
五回やね。

956 :代打名無し:04/05/08 21:26 ID:FeY4Qwb7
讀賣と阪神が抜け出したのか・・・もうだめぽ

957 :代打名無し:04/05/08 21:31 ID:XgDUzDDm
>>953
でも中日ファンの間では打てなすぎーって言われてるんだよな
というよりファーストは問題なしって言ってたのに現状がこれだからなぁ

958 :代打名無し:04/05/08 21:32 ID:/istm0R+
新人王は川島当確

959 :代打名無し:04/05/08 21:33 ID:EFOrRyef
中日スレでも散々言われてるだろうが
井端と荒木を両方使うこと自体は問題ないんだよな。
上位で使い、かつバント下手なのが問題であって。

片方が2番でバントをうまくなり、
片方が7or8番を打つような打線になれば。
人材が足りないけど。

960 :代打名無し:04/05/08 21:36 ID:3L+xuSEw
>>959
TV解説の小山に工夫がない、と言われてたな。
もっとバントの構えとか相手を揺さぶらないと、と。
バント下手じゃそれも無理な話か……しかしあの守備はホント惜しいしなあ。

961 :代打名無し:04/05/08 21:37 ID:bR8nch+u
>>958
407 名前:代打名無し[] 投稿日:04/05/08 21:36 ID:/istm0R+
糞ルトまじ消えてほしい

そうやってヤクルトへの反発を煽るような発言をするお前の方が消えてくれ。


962 :代打名無し:04/05/08 21:40 ID:aUpCgZ1q
井上1番とかはダメなのか?>中日。
井端か荒木は下位に回したほうがいいと思うが。

963 :代打名無し:04/05/08 21:40 ID:m7RqGyvA
泡原炎上

964 :代打名無し:04/05/08 21:41 ID:fGj0S1Jm
河原相変わらずだなw

965 :代打名無し:04/05/08 21:42 ID:aUpCgZ1q
河原はやっぱり河原だったと。
いや、また阪神処方箋が効いたのか?
ほんとやらしい戦い方するな>阪神。

966 :代打名無し:04/05/08 21:42 ID:C4kHNqp1
>>962
井上が自分は足速いと勘違いして勝手に盗塁とかして暴走しそうだからダメ。
一番ファースト大西がベストだと思う。このままじゃなんのためにファーストの
練習させたのかわからん

967 :代打名無し:04/05/08 21:42 ID:3L+xuSEw
打った緒方も良いスイングだったと思ったが。
阪神戦のサヨナラで乗ったみたいだな。

968 :代打名無し:04/05/08 21:42 ID:e1JPqXen
つか、ぬるいよ、河原。
あの程度のボールで、堂々とインコース投げ込んだら、
そりゃ打たれるわ。

969 :代打名無し:04/05/08 21:42 ID:+1p3s3uU
泡原変わってねえw

970 :代打名無し:04/05/08 21:46 ID:OIh575yK
>>965
すいません、今度は立浪を蘇らせたようですm(_ _)m

971 :代打名無し:04/05/08 21:46 ID:zGQ+jUkp
つーかシコもいきなり打たれたし
そんな騒がんでも

972 :代打名無し:04/05/08 21:49 ID:Quqdr4E7
>>966
禿同


973 :代打名無し:04/05/08 21:50 ID:V4xwsFbU
河原何とか抑えた

974 :代打名無し:04/05/08 21:51 ID:8Ud/dO7L
広島打線、阿部に高めをいいように使われてるな

975 :代打名無し:04/05/08 21:51 ID:Yzd4ONac
去年よりは全然いいね。>河原
中継ぎなら間違いなく使えるだろ。

976 :代打名無し:04/05/08 21:51 ID:0LVilMR4
阪神が来週巨人叩けなかったら今シーズンは終わりだな

977 :代打名無し:04/05/08 21:52 ID:JHaYWWIB
>>974
つーか勝手に浮いてるだけの悪寒

978 :代打名無し:04/05/08 21:52 ID:k/At14GN
上位2チーム以外借金生活科

979 :代打名無し:04/05/08 21:53 ID:znEgV6IO
結局巨人・阪神が抜け出すか
嶋の馬鹿野郎(つД`)

980 :代打名無し:04/05/08 21:54 ID:V4xwsFbU
>>975
岡島と同レベルぐらいだな

981 :代打名無し:04/05/08 21:55 ID:/iMKqdw5
で、また横浜ファンはヤクルト本スレを荒らしてると。
ほんといい加減にしてほしい。良識のかけらもないのか?

982 :代打名無し:04/05/08 21:56 ID:L3wXg6Zz
巨人の中継ぎがちゃんと抑えてる・・・
やばいな

983 :代打名無し:04/05/08 21:56 ID:zGQ+jUkp
嶋はどうしちゃったの?

984 :代打名無し:04/05/08 21:57 ID:m7RqGyvA
そういえば阪神で先発以外に勝ち星ついたのは初めてか。

985 :代打名無し:04/05/08 21:59 ID:V4xwsFbU
>>981
もう一つの青いチームの可能性もあるぞ
今日も悔しい敗戦をしたしな

986 :代打名無し:04/05/08 22:00 ID:0LVilMR4
火曜からの巨人阪神戦の両チームの先発って誰?

987 :代打名無し:04/05/08 22:00 ID:b22KDYRe
緒方は復活?



嶋と緒方が重なってれば・・・_| ̄|○

988 :代打名無し:04/05/08 22:01 ID:WpY8S+wk
>>985
ヤクなんてすっかり忘れて今はT叩きに必死だろうに

989 :代打名無し:04/05/08 22:01 ID:hiolkp7T
河原ホームラン打たれたけどそれなりには使えそう


990 :代打名無し:04/05/08 22:01 ID:v0rq2JfC
今日は阪神、中日共に残塁6・併殺2・失策1

991 :代打名無し:04/05/08 22:01 ID:e1JPqXen
広島は1.3.5番で打てて、2.4番がブレーキか。

992 :代打名無し:04/05/08 22:02 ID:A2BW4x3o
>>986
阪神は久保田・井川・福原。明日が雨野ならどっかに下柳が入るかも。

993 :代打名無し:04/05/08 22:05 ID:VVfN+FLM
ヤクヲタの被害者ヅラはいつまで続くの?荒らしなんかスルーすりゃいいじゃん。

994 :代打名無し:04/05/08 22:06 ID:m7RqGyvA
>>990
阪神の失策は2
藪の牽制悪送球とウィリアムスの二塁暴投。

995 :代打名無し:04/05/08 22:08 ID:/iMKqdw5
>>993
はぁ?
本スレ2回も潰されてどうやってスルーすりゃいいんだよ?
おおかたお前も荒らしだろ。開き直ってんじゃねーよ。

996 :代打名無し:04/05/08 22:08 ID:Sgp9AMP5
>>993
日本語勉強しろ

997 :代打名無し:04/05/08 22:10 ID:v0rq2JfC
>>994
ウィリアムスの自作自演が強烈過ぎて忘れとったよ

998 :代打名無し:04/05/08 22:11 ID:m0QVxMyB
2get!

999 :代打名無し:04/05/08 22:11 ID:z3HGEtO0
ぶっちゃけると

本スレ潰されて困るヤクルトファンなんかいないんでモウマンタイ


1000 :代打名無し:04/05/08 22:12 ID:f5aRrXD8
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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