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1リーグ制について、あなたの意見を聞かせてください

1 :代打名無し:04/05/06 15:26 ID:+799wrQA
水面下ではかなり動いているようですが、
野球ファンの忌憚のない意見を聞きたく存じます。
賛成、反対の立場をしめして理由を述べてください。

関連スレ
【究極】日本プロ野球リーグの将来像4【理想】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079023321/

過去関連スレ
1リーグ化反対!!
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079950703/
プロ野球は1リーグ8チームにすべき2
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079950757/


2 :代打名無し:04/05/06 15:27 ID:XLIaMpdR
>>2またお前かよ、なんなんだよ「2」ってのは、何か楽しいのか?お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか?
なに? いつだってそうなのか?まぁ、そうだろうな。一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついてスレが立つのを一日中待ち、すかさず「2」と書き込む。 つまんねえ人生だな
みんなが書き込む掲示板に「2」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ
それにしてもさぁ、もう少し考えろよなんとか社会復帰しようと一晩中考えて出来たギャグが「2」かよ!!
おまえさぁ、一度外に出て人が話してるところでいきなり「2!」って言ってみろよ!もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作の「2」を見てるんだよそう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。

3 :代打名無し:04/05/06 15:28 ID:GNkNvhrq
早ければ来年から実施されるんだろ?
結構興味深いね
楽しみだ

4 :代打名無し:04/05/06 15:30 ID:xqDuWU4A
12球団なら大いに賛成 Byパヲタ

5 :代打名無し:04/05/06 15:32 ID:0b64cmeg
実現される場合、高い確率で贔屓球団は削減されてるだろうから反対

6 :代打名無し:04/05/06 15:33 ID:ib0oYYC/
虚塵は排除してね。11球団でやろう

7 :代打名無し:04/05/06 15:35 ID:f16tuo/Z
>>5
多分そうだろうね

8 :代打名無し:04/05/06 15:38 ID:4+LKLNpA
上位6球団でやれ
で下位の6球団でもやって上位と下位の2チームといれかえ
巨人は常に上位にはいるだろうから
間違っても選手の無償譲渡とかおこらない

9 :代打名無し:04/05/06 15:40 ID:idYlZwYB
8チームの1リーグにしてあぶれた4チームは下位リーグ、メジャーでいう3Aのようなものにする。
立ち上げ時の8チームを決めるためにも3年間セパ交流戦(年間30試合)を行い、その90試合の成績も含めて8チーム決定。

その後は毎年上位と下位で入れ替えあり。
上の最下位と下の首位は自動入れ替え。
上のブービーと下の2位は上が星一つもらった条件で先に4勝したほうが上にいられるというルールの入れ替え戦を実施。

これなら俺は文句無い。


10 :代打名無し:04/05/06 15:40 ID:f16tuo/Z
>>8
意味わからん

11 :代打名無し:04/05/06 15:40 ID:9JYdglJS
なんか同じようなスレ立てすぎ

12 :名無しさん:04/05/06 15:50 ID:w2iPVxKD
>>1
無理というか、11チーム分のデータを頭に詰め込むのはしんどい

13 :代打名無し:04/05/06 15:52 ID:4+LKLNpA
>>10
ようするにJリーグ方式でやれってこと
J1とJ2
みんな巨人戦やりたがるだろ?
だから巨人はたいていいつも強いからどの球団も必死になって
強くしてくるってこと

14 :代打名無し:04/05/06 15:53 ID:A9mcDHA9
>>12
メジャーは…
つか対戦相手が多いほうがガチ対決が多くておもろいと思われ

15 :名無しさん:04/05/06 15:54 ID:w2iPVxKD
>>14
メジャーリーグの事知らないんで詳しく教えてください

16 :代打名無し:04/05/06 16:06 ID:f16tuo/Z
ほんとに1リーグになるの?

17 :代打名無し:04/05/06 16:23 ID:4+LKLNpA
なるわけないだろ

18 :代打名無し:04/05/06 16:24 ID:o+6fm9Bl
元々どういう理由で2リーグ制が提唱されたかということを考えれば
軽々しく1リーグ制に戻そうとかいう話は出てこないはずなんだが…。
ま、当時も本来の思想とは外れた話になってきて、
結果として2リーグになっただけだけどな。

19 :代打名無し:04/05/06 17:02 ID:5nxIGYQh
3リーグ制にして、
各リーグ優勝チームと、ワイルドカード(各リーグ2位の勝率上位チーム)
の4チームで、プレーオフ→日本シリーズ

20 :代打名無し:04/05/06 17:18 ID:eW1EYsHq
チームが削減されたら野球人気は終わる。今の時代チーム増やしてファン層拡大
が理想なのにね

21 :代打名無し:04/05/06 17:47 ID:oOEgs5VT
球団の決算って表に出てきてたかな。
経営が苦しいと言う話は聞くけど。

22 :代打名無し:04/05/06 17:52 ID:2pqnhHB+
>>20
12球団で1リーグならいいの?

23 :代打名無し:04/05/06 18:06 ID:/vKmYrYc
つかセ・パの対戦を各チーム年間10試合づつくらい入れて欲しい

24 :代打名無し:04/05/06 18:10 ID:gUjUVCkg
セパ交流戦は大賛成。
各チーム年間12試合から始めて、数年後には36試合にして欲しい。
1リーグ制は自殺行為。

25 :代打名無し:04/05/06 18:34 ID:yg621RjN
>>24
1リーグ制は自殺だよな。全てが崩壊すると思う

26 :代打名無し:04/05/06 18:48 ID:D3NXnaSV
そやそや
交流試合増やせばいいだけじゃない
セリーグのチームが巨人戦へったらこまると反対してるらしいが
そんな巨人だよりの姿勢がだめなんだ

27 :代打名無し:04/05/06 18:48 ID:mJmwuI5s
>>20
>今の時代チーム増やしてファン層拡大が理想なのにね


根拠のない言い分だなあ。何が今の時代にあってるのか、
どの辺が理想なのかちゃんと説明してくれ。
あと現実無視して理想追求するとどうなるかとかな。

28 :代打名無し:04/05/06 18:51 ID:nCFYMWFk
とりあえず
サッカー様に1軍リーグと2軍リーグにする
初めは1軍リーグをセリーグ、2軍リーグをパリーグとする
理由 パリーグの強いチームが巨人の放送権が手に入る。
パリーグを二軍にするのはとりあえず巨人の放送権が無くてもやっていけるため
野球は強くないと巨人の放送権が手に入らない、補強に意味が出てくる。
※巨人はどんなに弱くても一軍。

29 :名無しさん:04/05/06 18:54 ID:B52JNGk0
>>28
あんまり1部と2部の格差がないな

30 :代打名無し:04/05/06 18:55 ID:IDyWdIkC
巨人戦の放映権の為に野球やるってのはなぁ・・・

31 :代打名無し:04/05/06 19:03 ID:SYIeBUyE
1リーグ制になる時点で、現行のリーグは駄目出しを食らったという結果になるわけです。
まあ合併しなくちゃいけなくなった銀行みたいなもんですかね。

まあ現行のまま合併しないでいたって、
高年俸選手っつー不良債権によって経営が立ちゆかなくなることは
明らかなんですが。





32 :代打名無し:04/05/06 19:12 ID:Rp3HsODT
2リーグ制は崩すべきではない
インターリーグ(交流戦)には賛成

1リーグ制にしたら日本シリーズはどうなるの?
前期、後期に分けてそれぞれの勝者が日本シリーズを戦うとかの意見が
有りそうだが、両方優勝したチームが出たらどうするんだろう?
日本シリーズは無しか?
それとも今年のパリーグみたいなプレーオフ形式にするのかな?
これもイヤだな



33 :一流1億、超一流3億、がいいとこなんじゃない?:04/05/06 19:26 ID:+799wrQA
やはり、日本シリーズが現行のような形でないのなら、面白みは半減してしまうと思う。

今の衰退の原因は複数年を含む年俸バブルなんじゃないかな。
ある意味夢のあるプロ野球を次世代にアピールしてると思うけど、
働かなくても危機感が感じられない選手のプレーに熱くはなれないし、
野球界だけ右肩上がりなのは納得もいかない。

1リーグになって違う面白さが発見できればいいけど、球団がいくつか
消滅してからの事だったら、後退したイメージしかもてないよなあ。



34 :代打名無し:04/05/06 19:57 ID:JPVDfsj3
12球団1リーグにしてパリーグ方式のプレーオフがいいよ

35 :代打名無し:04/05/06 19:59 ID:86lQ9okm
1リーグ制について考える前にもっとほかに考えるべきことがあるんじゃないだろうか


そう、球界の不良債権 ky(ry

36 :代打名無し:04/05/06 20:15 ID:el7umF82
素人意見だって言われそうだけど…、相手チームがたった五つしかないってのに、時々マンネリを感じて飽きてくるんだよねぇ…。
だから、普段観られないパのチームも観られると思うと、それだけで1リーグ制も楽しそうだな、とは思うんだけど。

37 :代打名無し:04/05/06 20:19 ID:3kOsJbWj
>>36交流戦があればいいってことだな。

38 :代打名無し:04/05/06 20:27 ID:UbM+97Sf
やっぱサラリーキャップと完全ウェーバーを早急に実施しないと。
交流戦はともかく1リーグは根本的な解決にならないように思う。

39 :代打名無し:04/05/06 21:02 ID:Rp3HsODT
>>34
ペナントレースで3位のチームが優勝する可能性も有るよ
オレはそんなのイヤだな

それから1リーグ制になったらオールスター戦はどうするんだろう?

40 :代打名無し:04/05/06 21:03 ID:ehR0sQP8
5年に一度くらい両リーグでシャッフルすれば面白いのに

41 :代打名無し:04/05/06 21:06 ID:ZUo6J2Am
今の巨人一極集中体制はそう簡単に終わりそうにないので、
1リーグが最善だと思う。出来れば12球団だけど、難しいか。

日本シリーズとかオールスターとかは所詮オマケみたいなものだし。

>>39
オールスターは50年以前の1リーグ時代のように東西対抗になるんじゃないか?

42 :代打名無し:04/05/06 21:07 ID:LoXJQ3I/
ナベツネ&久万が1リーグ化に前向きだから、間違いなく
1リーグ化に移行するよ。否応なしにね。

43 :代打名無し:04/05/06 21:09 ID:UbM+97Sf
1リーグになったらオールスターはJリーグと同じ東西対抗式になるかな

44 :代打名無し:04/05/06 21:10 ID:pHKMb+fW
>>42
じゃあ俺の贔屓は確実に消されるな・・・

日本シリーズの変わりにメジャーとやったらおもしろいだろうな
向こうはやる気なさそうだけど

45 :代打名無し:04/05/06 21:10 ID:cTpvdYY7
「貧乏な球団はカットしましょう」っていう発想でやっていると、
やがて10球団が8球団になり、8球団が6球団になり、ってことに
ならざるをえない。そうなったらプロ野球はおしまいだよ。

理想はサラリーキャップと完全ウェーバー制に、かなり徹底した
レベニューシェアリングだな。そうすれば12球団どころか
16球団だって可能だろう。

46 :代打名無し:04/05/06 21:11 ID:xNMkCojF
>>39
そういえばどうするんだろうねオールスター…

個人的にはドカベンのパクリだけど
東北・九州・四国に1球団づつ、新潟に1球団新設して合計16球団にして
あとはアメリカ方式でやって欲しい。
球団削減や一リーグ制などもってのほかじゃん

47 :代打名無し:04/05/06 21:14 ID:X/PrVHC1
では私も1リーグ制について一言

  「どうせやらないんだから語っても無駄」

48 :代打名無し:04/05/06 21:14 ID:vFOpAdx5
普通にセパ交流試合もうければいい話。選手会が反対してるようだが
もっとメジャーの真似していかないとマンネリ化が激しくなってきてる

49 :代打名無し:04/05/06 21:15 ID:ZUo6J2Am
1リーグでアジアシリーズを提案。
日本の優勝チーム・台湾・韓国・中国でトーナメントを行う。

まぁ、現状ではレベル差がありすぎで緊迫した勝負にはなりそうもないと思う。
だけど、3国のレベルアップに繋がるし、アジアの野球を盛り上げたいし、やってみると面白いかな、と。
理想は、アジアシリーズ優勝チームがワールドシリーズに参加。
ワイルドカードと対戦する形なら良いんじゃないか。

50 :代打名無し:04/05/06 21:18 ID:aBRaLeEs
>>42
これか・・
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-01.html


決断のタイミング計る首脳…今オフにも何らかの動き/記者の目
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-04.html
>日本球界が近いうちに再編される―。すでに水面下では
>「どこが削られるのか」という削減球団、理想のチーム数などに
>焦点が移っているのが実状だ



51 :代打名無し:04/05/06 21:19 ID:Rp3HsODT
>>41
日本シリーズがおまけか?

52 :代打名無し:04/05/06 21:22 ID:LoXJQ3I/
みんな勘違いしてるのは、1リーグ化で話が完結すると
思ってるところ。そうじゃなくて最終的には日本プロ野球が
MLBに吸収されるよ。MLBとのリーグ戦が開催されるだろう。
最近よく行われてる日本でもメジャー開幕戦やメジャー球団と
日本球団とのプレシーズンマッチなんかはその布石だろう。
その前にアジアリーグの結成があるかもしれないけど。

53 :代打名無し:04/05/06 21:23 ID:aBRaLeEs
>>52吸収?合併でどう?

54 :代打名無し:04/05/06 21:25 ID:ZoVQy2cF
1リーグについてひとこと

「1リーグどうのこうの言っている巨人をはずして、四国なり北陸なりに1球団を作ればよい」

55 :代打名無し:04/05/06 21:26 ID:T6XAAkJv
2リーグ制で、毎年シャッフルする。
元パ3元セ3ずつにわけて

56 :代打名無し:04/05/06 21:26 ID:J2Yv5Q8Q
>>51
きっと出たくても出られないチームのファンなんだよ。
ロッ・・・・・・・

57 :代打名無し:04/05/06 21:27 ID:3PkbGNRT
サラリーキャップ&完全ウェーバー導入は誰もが思うとこだよね。
二宮清純もよく言ってるしね。

サカヲタ兼業の野球ヲタらしき奴が二部制導入で入れ替え戦やれ
とか言い出すが、なんでもかんでもサッカーの真似は良くないだろ。
二軍という組織があるのだし、昇格降格は球団レベルではなく、
選手レベルでやれば良い。真似するなら先ずはMLBの真似しろ。

>>45の言う16球団は良いと思う。レベル低下を心配してる場合じゃない。
MLBにこれだけトップ選手が流出してるのに、今更最高レベル云々を
言っても仕方ないし。

58 :代打名無し:04/05/06 21:27 ID:LoXJQ3I/
>>53
合併でよろしく。言葉を間違えた。
メジャーと合併するしか手段はないよ。
それもいつ飽きられるかわからんけど。
色々壁は厚いけどね。

59 :代打名無し:04/05/06 21:27 ID:pHKMb+fW
>>49
おもしろそうだが、1シーズン100試合ぐらいじゃないときついだろうな

60 :代打名無し:04/05/06 21:29 ID:X/PrVHC1
>>59
相変わらずこういうスレのレスは”夢”や”願望”の域を出ないな。

61 :代打名無し:04/05/06 21:29 ID:aBRaLeEs
>>58
でも韓国台湾ももれなくついてくるぞ

62 :代打名無し:04/05/06 21:30 ID:ZUo6J2Am
>>56
なぜ分かるw

オマケって言い方は悪かったかな。
確かに、最も注目される場面ではあるし。
ただ、去年は別としてそれまで凡試合が続いてた日本シリーズを
そこまで残す必要もないかな、とも思った。

1リーグのデメリットも考えられるな。
1リーグで首位独走チームが出たら、シリーズが無いとかなり白けるだろうな。

63 :代打名無し:04/05/06 21:32 ID:aBRaLeEs
>>62
>1リーグで首位独走チームが出たら、シリーズが無いとかなり白けるだろうな。

それはある

64 :代打名無し:04/05/06 21:33 ID:P0sR7sBs
>>62-63
MLBのように複数地区制にすれば解決


65 :黒革普及委員会 ◆EqDh2Ksem2 :04/05/06 21:34 ID:tDRVFz5R
>>52MLB吸収ってペナントレースもMLB傘下でやるって事?それは
現実的には無理なんでない?

66 :代打名無し:04/05/06 21:35 ID:aBRaLeEs
>>64
1リーグか?それ

67 :代打名無し:04/05/06 21:35 ID:LoXJQ3I/
>>61
じゃあ一気にメジャーと合併。

68 :代打名無し:04/05/06 21:37 ID:MizC3t7s
ファンの反対が多かろうが、1リーグ移行に前向きな球団が多い。
残念ながら、数年のうちに1リーグになるのは既定路線。

69 :代打名無し:04/05/06 21:37 ID:ZUo6J2Am
>>66
順位決定のみ地区に分けて行うんだろ。
例えば東部・西部の2つとか。
試合は12球団が普通にやる。

70 :代打名無し:04/05/06 21:38 ID:aBRaLeEs
>>69
それがいいな

71 :代打名無し:04/05/06 21:40 ID:bWChFGoU
>>69
それがベストじゃない?
やるんだったら
球団削減したら自殺行為だよ

72 :代打名無し:04/05/06 21:44 ID:UbM+97Sf
東・熊鴎燕兎猫星
西・竜牛虎波鯉鷹



73 :代打名無し:04/05/06 21:48 ID:3Wg6waTQ
でも牛、檻は解体したほうがいいよ
10球団にして、新球団への門戸も開いとく

74 :名無しさん:04/05/06 21:53 ID:nvEsysHF
>>1
無理というか、11チーム分のデータを頭に詰め込むのはしんどい

75 :代打名無し:04/05/06 21:54 ID:s/kwH8D0
1リーグ化なんてしたら、野球人気は崩壊だぞ。
経営面を見たら、巨人阪神はその方がいいだろうが、ファンや選手
は許さないだろうね。選手会がまずストライキを起こすと思う。

76 :代打名無し:04/05/06 21:56 ID:g1TZm6Hy
>73
牛ファンだが削減される球団のファンは野球に興味なくすか
代わりの応援チームを探すことになり
結果的に野球を見る人間が減少するだけ
削減より統合でフーズフーズ・レールウェィズみたいな
形で削減対象のファンの受け皿を確保しとくべきだと思う


77 :代打名無し:04/05/06 21:56 ID:3Wg6waTQ
>>75
選手会に、そんな根性ないよ。

78 :代打名無し:04/05/06 21:57 ID:LoXJQ3I/
>>65
今のところ難しいけど、時間を掛けてその方向で
話を進めると思う。来年開催されるワールドカップが1つの
契機になると思う。多分読売〜ヤンキースのラインで話を進めるの
だろうと思われる。

79 :代打名無し:04/05/06 22:00 ID:iENx8Iso
>>78
来年W杯無理

80 :代打名無し:04/05/06 22:01 ID:pHKMb+fW
>>73
12球団で行くならわざわざ新球団入れなくてもいいだろが
結局解体したチームと引退選手が流れ込むだけだろ

81 :代打名無し:04/05/06 22:02 ID:0dw5GQWw
横浜とヤクルト
オリと牛
西武とロッテが合併すればちょうど数的にもいい

82 :代打名無し:04/05/06 22:03 ID:Rp3HsODT
>>78
ムリムリ、東京からニューヨークまで13時間かかるんだよ
時差ボケで試合やるのか?

83 :名無しさん:04/05/06 22:04 ID:nvEsysHF
もし広島が巨人との試合数減ったらどうなるんでしょうか?
潰れる?

84 :代打名無し:04/05/06 22:06 ID:LoXJQ3I/
>>82
じゃあメジャーとの交流戦。

85 :代打名無し:04/05/06 22:07 ID:pHKMb+fW
猫ファンじゃないが
西武が合併するのはなんか嫌だな

86 :代打名無し:04/05/06 22:08 ID:RD70tgMD
大巨人軍の設立当初の目的は打倒米国野球だったはず
だったら大巨人軍はMLBに参入すればよろしい。

11球団は国内新リーグ結成。めでたしめでたし。

87 :代打名無し:04/05/06 22:08 ID:vgac+qa8
安泰・巨人、中日、西武、阪神
消滅・近鉄、オリックス、ダイエー、広島

88 :代打名無し:04/05/06 22:11 ID:iENx8Iso
>>83
どうせ140から160ぐらいに試合数増やすだろ
それでも巨人戦減るが・・
なんとかなるだろ

89 :代打名無し:04/05/06 22:13 ID:Fqhr9KhJ
巨人とロッテさえなくなれば日本のプロ野球は本当におもしろく
なるよ。

90 :代打名無し:04/05/06 22:13 ID:Rp3HsODT
あのね、ヤンキースが日本で開幕戦をやったあと、本国での試合まで
何日空けたか知ってるでしょ。
それでも体調が戻らずに4月はボロボロ、
交流戦でもムリですよ。

91 :代打名無し:04/05/06 22:15 ID:VysXfhiu
消滅西武オリックス横浜ヤクルト中日

92 :代打名無し:04/05/06 22:17 ID:Y9sZsxra
1リーグ3地区制になるならやってもいい

93 :代打名無し:04/05/06 22:19 ID:iENx8Iso
>>91
7チームでやるのかよ

94 :代打名無し:04/05/06 22:20 ID:yUAcz8X5
韓国野球と統合。

95 :代打名無し:04/05/06 22:20 ID:gUyJXSxw
交流戦は賛成だなぁ。

年間6試合(ホーム3、アウェイ3)×6で36試合ほど。
雨で流れた場合は一ヶ月以内に再試合にして。
パリーグのホームゲームでDH制にして。


松坂VS巨人打線とか、井川VS松坂とか見てみたい。

96 :代打名無し:04/05/06 22:23 ID:PVJ464rn
ダイエー松中が交流戦やれっつってた。
マスコミのパのレベルは低い的発言にイラついてる様子。
OPじゃわからんし、交流試合で白黒はっきりさせろってことやね。

97 :代打名無し:04/05/06 22:23 ID:F8Yr8f8U
>>94
2ちゃんが爆発するからやめた方がいい


98 :代打名無し:04/05/06 22:25 ID:T6wzlAAQ
北朝鮮と交流試合

99 :代打名無し:04/05/06 22:26 ID:ZUo6J2Am
パファン的には1リーグ化はむしろ賛成でしょ。
削減される球団が無ければ、の話だが。
巨人戦が各球団に行き渡るから、注目度も上がるし。
>>96の言うようにパの選手もそういう感じだろうね。

100 :代打名無し:04/05/06 22:27 ID:LoXJQ3I/
>>96
パは馬鹿試合が多い。

101 :代打名無し:04/05/06 22:28 ID:Rp3HsODT
どっちにしても、球団削減はプロ野球の衰退を意味する
サッカーはJ1だけでも16チーム、野球より多い


102 :代打名無し:04/05/06 22:30 ID:6qamZ87c
檻、牛、鷹、ロッテ
はずして1リーグが理想
西武は福岡移転
ヤクルト仙台移転

これでいいと思うよ

103 :代打名無し:04/05/06 22:31 ID:T6wzlAAQ
>>100
12球団馬鹿試合率のデータあったけどどっちも変わらん
つかゃゃスレ違い

104 :代打名無し:04/05/06 22:32 ID:+OZVcFkZ
>>102
お前の意見は一生通らんと思う

105 :代打名無し:04/05/06 22:32 ID:puIM3wA2
巨人に寄生しようとしても
広島が許さないよ。

106 :代打名無し:04/05/06 22:39 ID:Rp3HsODT
結局、1リーグ制、球団削減、ナベツネの脅し文句
それを阻止するのが真のプロ野球ファンじゃないのか?

107 :代打名無し:04/05/06 22:41 ID:ygT73bVz
今の2リーグ制のままなら、大リーグ並の大規模でやらんとつまらん。今のチーム状態でいくなら、やはり1リーグ制がいいのか

108 :代打名無し:04/05/06 22:44 ID:9VKhbqIw
>>107
となると、フランチャイズ密集し過ぎの首都圏球団は分散しないと。

8球団制なら関東には2球団あれば十分だろ。

109 :代打名無し:04/05/06 22:48 ID:ZUo6J2Am
1リーグ制に限っては決して悪い方向じゃないと思うけど。
ナベ氏の目指す「球団削減の上で」は反対だがな。

110 :代打名無し:04/05/06 22:58 ID:eMxdd4l9
>>109
球団削減志向はナベツネの積極的な意図じゃなくて、
太鼓持ちのセ5球団オーナーの意向の反映にすぎんだろ。
巨人戦(とついでにあえて言えば阪神戦)というパイが減ることになるからな。
もし1リーグ制が実現するなら、セ球団が納得する球団削減が不可欠。
堤の西武&人気球団・生贄献上のダイエー&北海道移転のハム&宣伝効果でロッテは安泰、
不採算・親弱体の近鉄&不人気・オーナーの趣味の檻が削減だろうな。

111 :代打名無し:04/05/06 23:06 ID:Rp3HsODT
1リーグ制はサッカーの発想なんだよ
野球はアメリカンスポーツ、野球に限らず、アメフト、バスケ等
2つのリーグのチャンピオンが、No.1を決めるために
最後に雌雄を決するところが面白いんだよ。

112 :代打名無し:04/05/06 23:08 ID:T3R6cvDs
>>28
何故パリーグ側6企業が2軍スタートなんだよ。


113 :代打名無し:04/05/06 23:13 ID:ZUo6J2Am
それと、マイナーリーグ制度はアメリカの真似をしても良いと思う。
1球団70人も抱えるとかかる費用も多くなるだろう。
2軍を独立採算にすれば、中企業でも参加できるだろうし。

114 :代打名無し:04/05/06 23:17 ID:nq2k5sK7
一リーグでもなんでもいいが特定球団がさまざまな面で優遇されるシステムが
継続されるならイラネ

115 :代打名無し:04/05/06 23:27 ID:nCFYMWFk
理由 パリーグの強いチームが巨人の放送権が手に入る。
パリーグを二軍にするのはとりあえず巨人の放送権が無くてもやっていけるため

116 :代打名無し:04/05/06 23:34 ID:KJDpeisX
>>115
パリーグを2軍スタートにして強くてすぐに人気がある西武やダイエーが2軍から抜けるわけだ。
ダイエーや西武の代わりが阪神、中日なら良いが広島とかのババが2軍に落ちてくればどうするの?
人気チームが抜けた2軍は客が入るカードは無くなるぞ。
すぐにやっていけなくなる。

117 :代打名無し:04/05/06 23:38 ID:T3R6cvDs
犯罪地上波があるから2リーグ制を維持できないんだな。
他の企業も参入させないし、株式をほとんど所有してる
子会社を地上波で宣伝していいのか?」

118 :代打名無し:04/05/06 23:43 ID:ZUo6J2Am
>>117
地上波中継が無くなれば野球人気は一気に落ちるぞ。
今の巨人中心な中継には問題ありだけどな。

地上波中継の方式を変えるってのもプロ野球改革の手なんだよな。
要するに、巨人一極集中からの脱却。どちらにしろそれを目指してる。
もっとプロ野球は良くなるはず。某オーナー氏がいる限り期待できないけど。

119 :代打名無し:04/05/06 23:48 ID:Rp3HsODT
>>118
メジャーみたいに、野球機構が放映権料を統括すれば
何の問題も無いんだけどね

120 :代打名無し:04/05/06 23:55 ID:pxZ8v4Uj
北海道1
東北1
関東2
中部1
関西2
中国1
九州1

121 :代打名無し:04/05/07 00:01 ID:cYNB/ZY6
フランチャイズなんかより本音は人気がって興行的に旨みのあるチーム同士で
今までより収益の効率をあげていきましょうって事での1リーグ推進だろ。
パの経営がきついチームや巨人の放映権だけにしがみついてるセのコバンザメ球団も消されるよ。

122 :代打名無し:04/05/07 00:03 ID:vyKItLqW
>>119
それはいえる
放映権料を連盟が一括していったんあつめて、
各球団にある程度平等に支払うのがいい

社会主義だとナベツネがいうけど、それは詭弁
資本主義かって税金という形で収入の一部が徴収され、社会サービスとして還元され
富の再分配がなされてる

社会主義経済とは計画経済、生産財の国有化、私有財産禁止を言うんだよ
ナベツネは自分の意を通すために詭弁を使ってる


123 :代打名無し:04/05/07 00:05 ID:66bD99w4
埼玉では埼玉のチームを、千葉では千葉のチームを
北海道では北海道のチームを、地上波で放送するなら
いいけど、東京のチームを全国ネットで放送するって
明らかにおかしいぞ。
読売の行為が日本の野球界をめちゃくちゃにした。
地元密着型に地上波を使用してれば、野球人気がさがることもなかったろうに。


124 :代打名無し:04/05/07 00:08 ID:66bD99w4
これからは各民放が、埼玉なら西武
千葉ならロッテ、北海道ならハム
東京なら巨人とヤクルト
このように盛り上げていけばいい。
東京のチームは東京限定ですべき。
資本主義以前の問題だ

125 :代打名無し:04/05/07 00:09 ID:Oko2v4+y
>>122
なるほど
確かに社会主義っていうのは詭弁だな。

126 :代打名無し:04/05/07 00:10 ID:XfARM/iy
>>122
教科書からまんま引っ張ってきたようなレスだなぁ・・・
もっと生きた日本語を使おうぜ。ナベツネみたいになw

127 :代打名無し:04/05/07 00:11 ID:HYYMiIi8
>>122
1リーグ制うんぬん言うよりも、ナベツネ排除するほうが先だな

128 :代打名無し:04/05/07 00:11 ID:66bD99w4
ダイエーの例もあるから、きっと大丈夫だ。
あとは加盟金で締め出さず、他の企業も
参入させ2軍リーグを作る。そうすれば競争原理も働いて
いく。

129 :代打名無し:04/05/07 00:11 ID:lWR7DwyM
巨人戦減らさずに交流戦やれ。年間160試合でいこうぜ。

130 :代打名無し:04/05/07 00:13 ID:IB8zJEva
>>129
大リーグでも出来るんだから
日本でもできるよなあ

131 :代打名無し:04/05/07 00:14 ID:lqna09dP
>>124
オリックスは四国移転

近鉄は三重に移り近鉄沿線の奈良、滋賀、和歌山を味方につけ

巨人は各地を放浪で地元密着完成だな

132 :代打名無し:04/05/07 00:15 ID:9ZooG4dU
>>116
巨人主義で良いから強いチームが巨人の放送権を手に入れないと、
頑張っている、球団が報われない。
2軍のチームは優勝すると大幅な給料アップすることができる。
今まで優勝してもフロントは意味が無いと思っているのが変わる。




133 :代打名無し:04/05/07 00:16 ID:36bleyBb
ロッテは半島に移転

134 :代打名無し:04/05/07 00:17 ID:mlmDTfC1
1.もうすこしジャイアンツに選手を集めます
2.ふたつにそれを分けます
3.ジャイアンツという名前でパリーグに片方参加させます
4.一年おきにセパのジャイアンツの選手を入れ替えます

できるよね、オーナー!

135 :代打名無し:04/05/07 00:17 ID:YrwQlwr2
>>133
つまらんから氏んどけ

136 :代打名無し:04/05/07 00:17 ID:I78QSHVz
オリックスが神戸から動くのは絶対有り得ない
そんなことしたら宮内オーナーに殺される

137 :代打名無し:04/05/07 00:18 ID:fXatYFrz
で、1リーグって話進んでるのか?

138 :代打名無し:04/05/07 00:20 ID:+d6RBEyU
>>137
もうほぼ決定

139 :代打名無し:04/05/07 00:21 ID:m0UIo3VK
寄生虫リーグ 巨人・広島・近鉄・ヤクルト・ロッテ・オリックス
人気リーグ 西武・阪神・中日・ダイエー・横浜・ハム

こう分ければどの球団もやっていけるよ。

140 :代打名無し:04/05/07 00:21 ID:E5JrvKjn
日本シリーズ終了翌日に発表だろ

141 :代打名無し:04/05/07 00:24 ID:1L+Rq6X9
>>122
放映権料と税金をいっしょくたにしているほうがよっぽど
詭弁だ。

142 :代打名無し:04/05/07 00:25 ID:deEIqRGS
根来コミッショナーの協約見直し発言も
1リーグ見据えてのことだろ
注意して見てたら結構兆候はチョロチョロ表に出てる

143 :代打名無し:04/05/07 00:26 ID:YrwQlwr2
>>141
ナベツネ早く寝ろよ

144 :代打名無し:04/05/07 00:27 ID:f6Z23qw7
1リーグ制になるついでに
他の企業の参入も認めよう。

145 :代打名無し:04/05/07 00:28 ID:deEIqRGS
>>144
うん新規参入を認めるべきだね
既にある球団を買収じゃなくて、新球団ね

146 :代打名無し:04/05/07 00:29 ID:tzysDrZW
どうせならアジアリーグくらいやって欲しいな。

日本、台湾、韓国(中国は台湾で微妙だが、経済的旨みはある)
で、それぞれの国のリーグ上位2,3チームが代表チームとしてアジアリーグで一年戦う。
で、毎年国内リーグの上位チームとアジアリーク下位チームで代表チーム入れ替え。

ナショナリズムを刺激して面白そうなんだけどなー。
(ホーム・アウェイもその国まで行ってしまう)

147 :代打名無し:04/05/07 00:31 ID:0Wnbmk6d
どうせなら巨人以外の11球団で1リーグでいいでしょ。
大巨人軍は「1つの球場でこんなに凄い選手が全部見れるんですよ」(OB村田談)
なんだから自分の所だけで1年中紅白戦でもやっていたら?

148 :代打名無し:04/05/07 00:32 ID:HYYMiIi8
1リーグ制にしたところで、今の巨人中心主義は変わらない
かえって酷くなるばかりだ
何の改善にもならない

149 :代打名無し:04/05/07 00:34 ID:deEIqRGS
>>148
そうでもないよ、東京ドームの空席見ろよ
それと他球団の観客増を

150 :代打名無し:04/05/07 00:35 ID:VagTipTX
>>124の言うようなやり方が1番良いと思う。
ってか、それしかない。今の巨人人気もTVによるものだから、
TVを使って変えるのが手っ取り早いだろうな。

151 :代打名無し:04/05/07 00:36 ID:mlmDTfC1
>>147
巨人対アマチュア挑戦チームでも中継すれば今と同じくらいは視聴率取れそうね

152 :代打名無し:04/05/07 00:37 ID:deEIqRGS
>>150
関西はどうするの?
檻、牛をゴールデンでできるか?
地域的にもう少し球団を分散させないと

153 :代打名無し:04/05/07 00:37 ID:pKRHwWph
はっきり言って1リーグ制はともかく球団削減は野球界の人気の終わりです。
一気にファンは減り衰退するだろう。球団増やすなら人気も上がるが削減は
自殺行為だな。

154 :代打名無し:04/05/07 00:38 ID:gBOFfv6w
1リーグにするよりむしろ、4チームで1リーグの3リーグにして
3リーグの首位と3リーグの中の一番勝率が高い1チームを加えた4チームで、
プレーオフとかしたりするとおもしろいんじゃない?
あとリーグの交流戦とかやったり、毎年リーグのチームを入れ替えたりとかしたり

155 :代打名無し:04/05/07 00:39 ID:nkaNDIaP
GS神戸で野球が見れなくなったら泣く

地域的分散?そんなもんクソくらえじゃボケが

156 : :04/05/07 00:39 ID:rUjuKDz7
>>147

毎年巨人が日本シリーズに出れて(?)、
ナベツネも大満足♪


157 :代打名無し:04/05/07 00:39 ID:HYYMiIi8
>>149
それはオレも解ってる、かえってパリーグのほうが客集めてる
日さえ有る。
だからよけい1リーグ制は意味がないと思う。

158 :代打名無し:04/05/07 00:41 ID:deEIqRGS
>>153
一時的に減るだろうけど、一気に減らんよ。ましてや自殺行為でもない
新球団への門戸さえ開けとけば、ただの新陳代謝にすぎないよ

159 :代打名無し:04/05/07 00:43 ID:VagTipTX
>>152
そういうこと。
地方分散すれば、穴の地域にもプロ野球チームが行き渡る。
巨人の人気が更に下がって、丁度良くなってくる。

>>155
阪神が来るだろうよ

160 :代打名無し:04/05/07 00:44 ID:pKRHwWph
>>158
いや減るだろ、そうなるとJリーグにとられるぞ。広島なんかとくに削減したら
ダメだ

161 :代打名無し:04/05/07 00:46 ID:deEIqRGS
>>160
Jにそこまでの力ないよ
君の応援する球団なくなったらJに乗り換えるか?
そうじゃないだろ

162 :代打名無し:04/05/07 00:46 ID:lWR7DwyM
>>158
削減〜衰退ってイメージでとられないか?
チーム数削減して人気維持できてるスポーツ挙げられるか?

163 :代打名無し:04/05/07 00:49 ID:nkaNDIaP
新陳代謝って、球団やファンを粗末にしすぎ

>>159
阪神なんかイラネ

164 :代打名無し:04/05/07 00:49 ID:pKRHwWph
>>161
俺とか今までの野球ファンはいいが今後生まれるガキとかには影響はあるだろ
新潟のアホどもみたいにサッカーしかなかったらサッカー行くだろ。とりあえず
削減は最低行為です。絶対に削減は破滅への階段。新球団なら増設ならファン層拡大。

165 :代打名無し:04/05/07 00:50 ID:VagTipTX
>>162
・・・プロ野球、とかは駄目ですかそうですか


こういうのはその球団のファンに悪いけど、
オリックスとか近鉄とかは無くなってもあまり変わらないと思うんだよな・・・
1リーグ12球団になっても人気はそう変わらないだろうし。
地方移転するなり生き残りへ努力しないんならちょっと無理かも・・・

166 :代打名無し:04/05/07 00:51 ID:SWpONFx3
1リーグじゃあ盛り上がらないでしょう。

167 :代打名無し:04/05/07 00:51 ID:deEIqRGS
>>162
何回もいうけど新球団の門戸を開けとくこと
今のままではホントはつぶれてる球団を潰せない
10年前の金融界だよ、今思い切って新陳代謝しないとそれこそ飛躍できない
イメージで語る問題でないよ。
今一時的に減っても数年後には12チーム以上になりえる体制をつくるべきだよ

168 :代打名無し:04/05/07 00:51 ID:m0UIo3VK
>>160
どっちみち広島は企業に買ってもらわないと
この先どうやってもやっていけないだろ。
1リーグで排除されるかもしれないとか言って
やっと新球場を作ろうとかやってるけど危機感なさすぎ。
巨人の放映権料という既得権益を守るの為だけに必死で
何の経営努力もしてない。

169 :代打名無し:04/05/07 00:52 ID:D/LhisE5
移転しない=努力しない
移転する=努力

ですか・・・
移転厨イタすぎ

170 :エイチドット@喫煙中:04/05/07 00:52 ID:Spz3BJmc
おれも新チームを発足させて欲しい
高橋ユニオンズの二の舞でもいいから

171 :代打名無し:04/05/07 00:52 ID:uBje54uv
全国に球団を散らせて野球人口を底辺から増やす土壌を
作らなきゃマジでJリーグに負けちまうぞ。
1リーグ制度は絶対に失敗する。間違いない。

むしろ球団数を16球団ぐらいに増やして、
セパ共に4球団ずつの東地区と西地区を作る。
プレイオフは、先ず地区優勝チーム同士で
リーグチャンピオンシリーズをやらせて、
リーグチャンピオン同士で日本シリーズ。
今年のパのプレイオフは訳分からん。


172 :代打名無し:04/05/07 00:54 ID:VagTipTX
>>166
去年のようにセが首位独走状態のとき、パに客が流れるだろうか?
まぁ去年はパも独走に近かったから、例えとしては悪いな。

173 :代打名無し:04/05/07 00:54 ID:HYYMiIi8
>>161
時代の空気読めてないよ
サッカーはJ1,J2合せて28チーム有るんだよ、
おまけに、最新の小学生憧れの職業、1位はプロサッカー選手だ、
こんな時代に、1リーグにして球団削減してみろ
坂道転がるように衰退だ

174 :代打名無し:04/05/07 00:54 ID:Aoe6vBud
マジでメジャーに対抗できる人気とレベルを確保する気でやんないなら
いずれ衰退してボロボロになる。それだけ。
さっさとアジアを巻き込んでメジャーリーガーも来たくなるような環境整えて、
メジャー流出なんか起こさせないようなリーグ作らないとだめだろ。
メジャーブームのせいで日本の野球がひどく粗くなってきて、レベルも落ちまくり。
このままじゃ終わりだ罠。

175 :代打名無し:04/05/07 00:56 ID:lWR7DwyM
>>158
削減なのか入れ替え制なのかわかんない。門戸開くだけで新陳代謝?

>>165
「人気維持できてる」、って聞いたのだが・・。
オリにしたって近鉄にしたって根強いオールドファンは多いし、若いファンもいるぞ。
>1リーグ12球団になっても人気はそう変わらないだろうし
多分、あなたの感じる「人気」は変わらないでしょうね・・。



176 :代打名無し:04/05/07 00:56 ID:pKRHwWph
>>171、173
そう思います

177 :代打名無し:04/05/07 00:57 ID:nkaNDIaP
オリックスが神戸でどれだけ営業努力していることか・・・

やっと今年になってチームも上向き始め
客も人並みに入るようになってきたのに
「なくなってもいい」だぁ?

ハッキリ言って無茶苦茶な暴論だ
なにが地域分散だよ そんなに田舎に球団作りたいなら勝手に作れ

178 :代打名無し:04/05/07 00:58 ID:deEIqRGS
>>171>>173
断言するがJにそこまでの力はありません
2週間に一回しかホームで試合できないサッカーと周3日試合できる野球なら
今までのプロ野球の歴史がなくてJと同時にプロが始まったとしても
プロ野球のほうが上

179 :代打名無し:04/05/07 01:01 ID:ppSl2QrY
サッカー云々は兎も角
贔屓球団が潰されたら、俺はNPBを見ないね、絶対

180 :代打名無し:04/05/07 01:01 ID:pKRHwWph
>>178
危機感持てよな・・・

181 :代打名無し:04/05/07 01:02 ID:deEIqRGS
>>175
最初は削減はやむおえん

182 :代打名無し:04/05/07 01:03 ID:lWR7DwyM
>>178
あなたの定義でいう「ホントはつぶれてる」の「ホント」って何?

183 :代打名無し:04/05/07 01:06 ID:pKRHwWph
だから球団削減は自殺行為

184 :代打名無し:04/05/07 01:06 ID:uBje54uv
>>178
Jの場合は良い意味で開き直ってる。欧州リーグとレベルで
張り合おうなんて思ってない。世界レベルの選手が出れば、
喜んで送り出す。例えとしては微妙だが、高校野球の甲子園?
甲子園のレベルなんてたかが知れてる。プロ野球に追いつこう
なんて誰も思ってない。でも、見る奴はかなりいる。
地元の球児の頑張っている姿を見たいのであって、奴等に
一流のプレーを求めているわけじゃない。MLBに一流選手が
流出して、なおかつ球団数が多くてレベルは落ちてMLBに
はるか及ばなくても、地元の娯楽としての存在意義があるはず。
地域活性化にもつながるし。

185 :代打名無し:04/05/07 01:06 ID:deEIqRGS
>>182
経済的合理性で判断して
親会社が手放したいと思ってるけど、買い手がない球団


186 :代打名無し:04/05/07 01:07 ID:nkaNDIaP
>>185
じゃあオリは違うな
手放す気はまったくのゼロだから

187 :代打名無し:04/05/07 01:08 ID:5aUS4A4P
>>184
「チーム拡大⇒底辺が増える⇒どうでもいい選手がプロとして残る」
って図式にならない?板違いだろうが,これがJリーグの凋落の
原因だろうし。そんでもって「有力選手が海外流出」ってのはJも
NPBも同じw

むしろチーム削減は「高いレベルの選手だけが活躍する」という
土壌を形成するはず。もっとも俺は1リーグにはすべきではない
と思う。何を言いたいのかというとNPB+韓国プロ野球で
2リーグ12チームを編成。日本8チームと韓国4チームで優勝争い。
オールスターは日本vs韓国。

188 :代打名無し:04/05/07 01:09 ID:deEIqRGS
>>186
経済的合理性で判断してって言ってるじゃん
オーナーの愛着あって手放さなくても
普通経営者なら手放すだろうということ

189 :代打名無し:04/05/07 01:09 ID:Srd/7pdo
国内に引きこもってないで韓国やら台湾やら中国やら巻き込んでアジア統一リーグしてほしい

190 :代打名無し:04/05/07 01:09 ID:ppSl2QrY
韓国(゚听)イラネ

191 :代打名無し:04/05/07 01:10 ID:pKRHwWph
>>187
韓国なんか入れたら全てが終わるわ、馬鹿じゃねーの

192 :代打名無し:04/05/07 01:10 ID:nkaNDIaP
>>187
一応言っておくけど韓国野球ってAクラス球団でも
日本の二軍にボロ負けするぐらい弱いよ・・・

193 :187:04/05/07 01:12 ID:5aUS4A4P
>>190-191
さっそく引っかかってくれましたねw …っていうか日韓対抗ってのは
これだけ感情面に訴えるわけだから,野球人気の起爆剤になるのでは?

まあ,我ながら浅はかな発想だとは思うけどw

194 :代打名無し:04/05/07 01:13 ID:VagTipTX
>>175
削減が、衰退ってイメージを持たせるのは確かだと思う。
俺は1リーグ12球団制が良いと思ってる。
今のままで各球団に人気があれば1番良いんだけどな。

195 :代打名無し:04/05/07 01:13 ID:lWR7DwyM
>>188
ならさあ、普通に書けば?「採算が取れてない球団」って。
そして親会社からの支援なしに採算が取れない球団、どのくらいあるのか調べたら?
球団オーナーになる会社には「採算以外のもの」があるんじゃないの?
今年は赤字なので売ります、なんてことが出来ると思ってんの?

196 :代打名無し:04/05/07 01:14 ID:m0UIo3VK
1リーグ12球団制とか意味の無い事やるぐらいなら
今のままで交流戦をやった方がいいよ。

197 :代打名無し:04/05/07 01:14 ID:uBje54uv
>>187
俺はNPBのレベル低下はこの際止むを得ないと思うし、
レベル低下よりも1リーグ化や巨人一極集中をまず
どうにかすべきと思う。

自分の言った事と多少矛盾するが、もしNPBがレベルを
維持し、MLBと渡り合いたいのであれば、まず外人枠を
撤廃とまでは言わないが、もっと緩めるべきだと思う。
日本の底辺にプロレベルの素材が足りないなら、海外に
それを求めても良いと思う。
くだらん外人枠のせいで、日本で活躍できたはずなのに
できなかった選手はいくらでもいる。

198 :代打名無し:04/05/07 01:15 ID:deEIqRGS
外国チームをリーグ戦に編入するのはどうかと思うよ
日本シリーズみたいにアジアシリーズつくるのはいいけど

199 :代打名無し:04/05/07 01:15 ID:pKRHwWph
むしろ1リーグにする際に14球団にするくらいでやってほしい。


200 :代打名無し:04/05/07 01:15 ID:VagTipTX
>>193
そういう考えは分かるな。
「日本への対抗意識」によって韓国・台湾の野球レベルが向上してくれれば良い。

ただ、リーグはあまりに時期尚早だろう。
どこかで韓・台湾と接点を置き、将来的に目指すなら無理ではないけど。

201 :187:04/05/07 01:15 ID:5aUS4A4P
>>192
あるいは日韓の連合チームを作ってもおもしろい。支配下登録選手
のうち,一定の割合を日本人,一定の割合を韓国人で構成する。

っていうと「在日が…」つて騒ぎ出す香具師がいるだろうけどw

202 :代打名無し:04/05/07 01:16 ID:tzysDrZW
巨人小久保移籍ってこういう理由なんかなぁ・・・>1リーグ制

アジアリーグは普通に見たい。
相手が弱くても最初の1,2年はナショナリズムで盛り上がる。
そこからが正念場だろうけど、ロッテの李みたいなヤツが出始めてる
からそこそこレベルも上がってくるんじゃなかろうか?(投手)

おっと、1リーグ制のスレでしたね。申し訳ない。





203 :代打名無し:04/05/07 01:16 ID:bgqAbG4V
一旦削減したら、門戸開放なんてありえない。
そもそも球団数を減らすことだけが目的の1リーグなんだから、
新規参入なんて既存球団が認めるわけないだろ。

1リーグ制の未来に待っているものは、さらなる削減しかない。
10球団がやがて8球団になり、8球団が6球団になり・・・。

むしろまだ体力が残っている今のうちに、拡張すべきだ。
そのためには収入分配と戦力均衡化が不可欠。
「それじゃ社会主義だ」って?
社会主義でいいじゃないか。スポーツの論理と資本の論理は同じではない。
資本主義なら「一人勝ち」にならざるを得ないが、スポーツは相手がいて
初めて成立するわけだしな。

204 :代打名無し:04/05/07 01:16 ID:nkaNDIaP
>>188
採算のとれてない球団ってことならほとんどの球団がそうじゃん

やれ球界再建だのなんだのいって
自分の気に入らない球団を削減したいだけのようにしか聞こえん

>>201
なんでそんなことまでして韓国の肩を持ってやらないといけないのか。

205 :代打名無し:04/05/07 01:16 ID:+npmGOzx
結局日韓とかなんてことやったって最後は不人気なものにしかならんよ。

やるならサッカーと同じで代表同士だろうけど、結局あのオーナーが許
さないだろうな。まああのオーナーのグループが「興業として」一手に仕
切るってことなら実現するだろうけど。真剣勝負にはならないからね。

206 :代打名無し:04/05/07 01:17 ID:ppSl2QrY
韓国云々で盛り上がるのは「国対国」だからでしょ
単独球団同士の対戦なぞ興味無いね

207 :代打名無し:04/05/07 01:18 ID:deEIqRGS
>>195
別に独立採算でやれっていうわけじゃないよ
企業名つけてるんだから支援してもらって当然

>今年赤字なので売ります
そんな経営者いないよ

208 :代打名無し:04/05/07 01:18 ID:tzysDrZW

(主に投手とか)
と、書きたかったですわ。スマン

209 :代打名無し:04/05/07 01:18 ID:VagTipTX
>>196
交流戦の方が意味なくないか?
小型1リーグみたいなもので。

どちらにしろ、巨人戦権益が根元なんだよな。
巨人中心の体制を崩していくのが最高の形なんだけど、相当時間掛かるだろうな。

210 :187:04/05/07 01:18 ID:5aUS4A4P
>>198
放っといたらNPBは衰退するんだから,もっと抜本的なことをしたほうが
良いと思う。実際,札幌−福岡よりソウルー福岡のほうが近いんだし。

>>200
もちろん「2006年度から実施すべき」とは思っていないですw
例えば2020年あたりに実施できればいいかなって感じ。

211 :代打名無し:04/05/07 01:19 ID:pKRHwWph
だから球団削減は自殺行為どころか死亡ものだぞ

212 :代打名無し:04/05/07 01:22 ID:uBje54uv
球団数を増加!→レベル低下→外人枠撤廃でそれを阻止!

213 :187:04/05/07 01:22 ID:5aUS4A4P
日韓のこと書くとレスが伸びるなw 冗談はさておき…日韓にこだわらず
アジア全体の統一チームのような存在がNPBに登場すればおもしろいと
思ったのが187のカキコのきっかけ。別に韓国にはこだわらないよ

214 :代打名無し:04/05/07 01:23 ID:VagTipTX
新球団増設は必要ないだろ。
今でさえ本拠地が被って、大して人気もないチームがいくらかあるんだから。
それを、地方に移転した方が将来的な野球人気の向上に繋がる。

215 :代打名無し:04/05/07 01:24 ID:deEIqRGS
とりあえず一回ガラガラポンすべきだよ
全く新しいリーグつくるつもりで


216 :代打名無し:04/05/07 01:24 ID:m0UIo3VK
っていうか韓国や台湾の一チームが来て
日常的に試合なんかされても何の興味も無い。
たまにやるならともかく。

217 :代打名無し:04/05/07 01:24 ID:HYYMiIi8
>>209
マスコミがもっとまともになって、いろんな球団を取り上げれば
巨人中心体制は早く崩れるよ


218 :代打名無し:04/05/07 01:25 ID:lWR7DwyM
>>207
藻前、結局何が言いたいんだ?

219 :代打名無し:04/05/07 01:26 ID:nkaNDIaP
>>214
地元で努力するのは将来的な野球人気にはつながらないのか
田舎に移転することだけが全てだと言うのか

大体、松山だの仙台だのでどうやってやっていくんだ
ますます採算とれなくなって球団消滅がいいとこ

220 :187:04/05/07 01:26 ID:5aUS4A4P
>>216
ん〜素人的には面白いと思うのだが

ところでナベツネって今年で78歳。そろそろ鬼籍に入ってもおかしくないw
そしたら1リーグって案は消滅?

221 :代打名無し:04/05/07 01:28 ID:deEIqRGS
ホントはつぶれてる球団

経済的合理性で判断して
親会社が手放したいと思ってるけど、買い手がない球団

だろ

222 :代打名無し:04/05/07 01:28 ID:tzysDrZW
1リーグにして一番発言権が強力になるのが巨人。

視聴率低迷って言ってもやっぱり巨人の放映権料がおいしい。

ナベツネには常になんか裏を感じてしまう。
だからってこのままではいかんのだろうけどねぇ・・・

223 :代打名無し:04/05/07 01:28 ID:uBje54uv
オリックス:神戸→四国
近鉄:大阪→京都
ヤクルト:神宮→お台場

仙台、新潟、静岡、松本、甲府、あたりなら客集められないかね?

224 :代打名無し:04/05/07 01:29 ID:ppSl2QrY
プロ野球は人気商売なのよ
短期的な収支も大事だけど
長期的な戦略としてイメージ低下に繋がる事は避けるべき
金満とか選手集中とかは笑って許せるが
1リーグ制や移転はともかく、球団削減は笑えない

225 :代打名無し:04/05/07 01:29 ID:Al6Xjd9B
そもそも、スポーツ球団に経済的合理性なんてもんはほとんどない

226 :187:04/05/07 01:29 ID:5aUS4A4P
>>197
亀レスですがツギオ佐藤のことですか?

227 :代打名無し:04/05/07 01:29 ID:fMjVSp+0
1リーグでやってもなあ…イコール球団数縮小ならば固有のファンもへるだろうし。

もう少し地方(四国とか東北)にフランチャイズがあってもいいとは思うけどね。
サッカーの新潟じゃないけど、熱心に応援するファンって結構いると思うな。
まあ30億の問題やらなんやらでただの妄想いきな訳だが。


228 :代打名無し:04/05/07 01:30 ID:deEIqRGS
>>223
檻、近鉄はそれができないから潰してしまえといっている
それで門戸開放すればいい

229 :代打名無し:04/05/07 01:30 ID:VagTipTX
>>217
正にそうなんだが・・・
それが結構大変なんだよな。
マスコミの構造を変えたくても、マスコミ側に期待するしかない。
巨人人気の低落が浮き彫りになった今でもマスコミの姿勢はあまり変わっていないし・・・

230 :代打名無し:04/05/07 01:30 ID:XfARM/iy
>>221
具体的にどこ?

231 :代打名無し:04/05/07 01:30 ID:+npmGOzx
要するにナベツネまるもうけシステムを活かすか殺すかで同じ「1リーグ」でも
まったく別の姿になるんだよな。

個人的には殺さないとまずいだろうと思うんだよな。
プロ野球がプロレス同様に興業としての道を選ぶならしかたないけど、スポーツ
としての存続を求めるなら特定チームの思いのままの構造は変えないと。

232 :代打名無し:04/05/07 01:31 ID:uBje54uv
>>226
そいつもだけど、ポールとかレイサムも。


233 :代打名無し:04/05/07 01:31 ID:XJjitE2V
>214
松山とか仙台とかでそう言う話が有るんですか?

でも四国、東北、北陸に球団ができても面白い気がしますけどね
まぁ、無責任な意見か


234 :代打名無し:04/05/07 01:31 ID:9N/jdaPn
いちいちケンカ売るようなものの言い方いい加減やめようぜ

235 :代打名無し:04/05/07 01:33 ID:pKRHwWph
ナベツネは1リーグにしてプロ野球が衰退していくの見ずに寿命きて死ぬだろうし
無責任だな

236 :代打名無し:04/05/07 01:34 ID:nkaNDIaP
だからオリックスは神戸を捨てたら何も残らんっての・・・
せっかく今年はかなり好調に動員してるのに(一昨日なんか3万人)

「本質的には潰れているのだ!」「潰してしまえ!」とかもう乱暴で自分勝手すぎ
いったいどこが門戸開放なのか

237 :代打名無し:04/05/07 01:36 ID:deEIqRGS
>>236
1日やそこらで判断するなよ
旧長銀の社員もそう思ってたろうよ

238 :代打名無し:04/05/07 01:36 ID:fMjVSp+0
大体人気が凋落しているのに、
選手の年俸が上がり続けてるのがね(特に巨人)。


239 :代打名無し:04/05/07 01:37 ID:SWpONFx3
巨人のテレビ中継がなくなったら他のスポーツの報道が増えるだろうな。
中継する必要ないならここまで野球の報道をする必要ないだろ。
たとえばフジはもっと格闘技やサッカー、F1に時間をさきたいのが本音だろ。

240 :代打名無し:04/05/07 01:38 ID:HYYMiIi8
>>236
気持ち良く解ります

241 :代打名無し:04/05/07 01:39 ID:BjigU1Op
1リーグはいいから
一旦セパシャッフル汁

242 :代打名無し:04/05/07 01:40 ID:SWpONFx3
>>241
そんなことセの5球団が許しませんw

243 :代打名無し:04/05/07 01:40 ID:deEIqRGS
>>240
確か心情的にはわかるけど
それが改革を阻害してることにもきづかないと
血を流さないで改革は出来ないよ

244 :代打名無し:04/05/07 01:41 ID:lWR7DwyM
>>237
スポーツ球団と銀行を同一レベルで語るなよ。
営利目的が第一義じゃねえだろ、球団はよ。

245 :代打名無し:04/05/07 01:42 ID:+npmGOzx
>>239
ってか移行できないなにかがあると勘ぐってしまうよねw
TBSだって普通に横浜戦毎日中継すればいいのになぜしないんだか。

246 :代打名無し:04/05/07 01:42 ID:eVEg94Nh
http://up2ch.net/img/u3619.jpg
http://up2ch.net/img/u3620.jpg

こんだけ入ってれば十分じゃね?<ヤフー

247 :代打名無し:04/05/07 01:44 ID:deEIqRGS
>>244
別に営利出せとは言ってないが・・・


248 :代打名無し:04/05/07 01:44 ID:7oD7MzGd
>>245
横浜戦を毎日買ってくれる物好きなスポンサーがいるの?

249 :代打名無し:04/05/07 01:45 ID:tzysDrZW
残念ながら、利益ないと成り立たないです。

レベルはそりゃー違うかも知れないけど、根本は一緒。
利益ないと経営できない。

250 :代打名無し:04/05/07 01:45 ID:HYYMiIi8
>>246
この前の、ヤクルトX中日戦より入ってるじゃん

251 :代打名無し:04/05/07 01:47 ID:lWR7DwyM
>>247
>>221

あのさー、あんた檻、近鉄叩きにしか見えないよ。悪いけど。
他の人は交流戦とかフランチャイズ増やせば?とか言ってるのに削減の一本槍。

>>221 >>237 >>247
この流れって俺がバカだからかもしれんが、ようわからんわ。



252 :代打名無し:04/05/07 01:47 ID:+npmGOzx
>>248
じゃあいないという証拠は?

253 :代打名無し:04/05/07 01:48 ID:fMjVSp+0
やはりヤクルトや広島みたいな身の丈経営がいいんだろうけど、
それじゃいつまでたっても人気でない罠。
去年、一昨年の檻が経費削減やりすぎて大コケしたしな。

254 :代打名無し:04/05/07 01:48 ID:ChAAo8+5
球団削除の話題になると、なんか近鉄不要説がよく出てるけど、
近鉄はファンの拡大とかに向けてかなり努力はしてるよ。

むしろ、そこそこの金とそこそこの努力で済ませて、
セリーグにぶらさがって恩恵受けてるようなヤクルトみたいのこそ、
1リーグで各球団同一条件のラインにたったら
不要なタイプの球団なんじゃね?

255 :代打名無し:04/05/07 01:49 ID:VagTipTX
>>245
単に視聴率が取れないからだろ。
全国中継に耐えうるのは巨人戦ぐらいだと思う。

1リーグ化ってのは、巨人中心体制をそのまま残し発展する方法なんだな。
だから、問題の根本的解決にはならない。
巨人一極集中が崩壊するのが最高の解決法なんだが。
それには、巨人人気の低下と、他チーム人気の増加が同時に求められる。
巨人に頼らずやっていける球団になるのが重要な訳だ。

256 :代打名無し:04/05/07 01:50 ID:7oD7MzGd
>>252
いれば普通に放送するでしょ。
ゴールデンで放送できる数字が取れない事ぐらいは明白。


257 :代打名無し:04/05/07 01:52 ID:deEIqRGS
>>251
はあ?何が矛盾するの?

258 :代打名無し:04/05/07 01:53 ID:tzysDrZW
地方フランチャイズはいいと思うけどね。

中日は名古屋でそこそこ上手くいってるケースだし(まぁ歴史が違うから
なんとも言えないか)、日ハムが成功すれば
追い風になるんじゃないかな。まだわかんないけど。

阪神久万の発言は関西独占を視野に入れてるんだろうかねぇ。

259 :代打名無し:04/05/07 01:53 ID:5aUS4A4P
>>255
有力選手がメジャーに流出している現状では「他チーム人気の増加」は無理っぽい

むしろNPBをあぼーんして有力チームを3つくらい作ってチームごとメジャーに
参戦させる…ってのはマンガ的発想かw

ちゃぶ台ひっくり返し的発想かもねw

260 :代打名無し:04/05/07 01:54 ID:fQov3NtH
1リーグじゃ日本シリーズの醍醐味がなくなる

それぞれのリーグで5球団相手に各20試合、計100試合
交流試合で6球団と各6試合、計36試合
合計136試合でいいと思うな

261 :代打名無し:04/05/07 01:55 ID:KeWxsV8Q
だから、アジアシリーズやれっての

262 :代打名無し:04/05/07 01:55 ID:HYYMiIi8
>>255
>巨人人気の低下と、他チーム人気の増加

その傾向はすでにあるような気がする
マスコミが取り上げないだけ

263 :代打名無し:04/05/07 01:58 ID:SWpONFx3
>>262
巨人人気の低下はあきらかだけど他チーム人気が上がってるとは
思えない。
中日、ヤクルトなんかね、、

264 :代打名無し:04/05/07 01:58 ID:deEIqRGS
営利ていうのは
球団独立でだせたらいいが、企業名使ってることによって球団からもらう対価
出だしても別によい、ただその正当な経済的対価以上もらってたらそれは支援
営利だしたといわない

そしてその支援が過剰になって親会社が手放したくなるこれが潰れかけの球団

わかったかな?

265 :代打名無し:04/05/07 02:00 ID:lWR7DwyM
>>257
もういい加減他の人にスルーされてるから最後にするわ。

>経済的合理性で判断して
>親会社が手放したいと思ってるけど、買い手がない球団
を削減しろって言ってて、
>別に営利出せとは言ってないが・・・
と言ってる。
じゃあ、営利出して経済的合理性で親会社が手放したくない、って思うようになればいいんだよね?
>>237で「一日やそこらで判断するな」って言ってるんだから。

でも、最初と二番目のレスの間に>>228のようなこと言ってる。

要は、「経済的合理性で判断して 」ってことをダシにして檻、近鉄叩きがしたいだけなんじゃないかと
思ったんだが。

もう寝るわ。またな。

266 :代打名無し:04/05/07 02:02 ID:5aUS4A4P
>>263
ダイエー・ロッテはとりあえず地元的な人気は上昇したが,
広島・西武あたりは沈下したのでは?

267 :代打名無し:04/05/07 02:05 ID:sfRQamkk
ロッテはファンの質がいいだけで人気はない

268 :代打名無し:04/05/07 02:05 ID:deEIqRGS
>>265
>>264に加えて実質的に潰れてるのに
移転もなんも考えず、球団減ったら他の球団困るからというだけで存続してる球団は
潰して、新規参入させればいいと言ってる>>228

269 :代打名無し:04/05/07 02:07 ID:HYYMiIi8
>>263
確かにこの前、BSでヤクルトVS中日やってたが、ガラガラだったな。
同じ日、西武VS近鉄見たけど満員だった。
パリーグは増えてるように思えるが。

270 :代打名無し:04/05/07 02:08 ID:nkaNDIaP
オリは潰れてないどころか景気いいくらいなのに

deEIqRGSの脳内では潰れかけのようですね

271 :代打名無し:04/05/07 02:09 ID:JPt3zXXM
野球ファソの中にも1リーグ制を賛成するヤツがいて驚く。
単純に考えてこれまで12個あったパイが10個とかに減ったら、
それだけ廃れるって事じゃん。
別にサッカーファソじゃないけど、10年前のチームが10から28?
に増えたからここまで人気が出てきたんだろ。
逆に増やす方向で行かないと。障害も多いが、ファソのためならできるだろ?

272 :代打名無し:04/05/07 02:11 ID:7oD7MzGd
>>269
そりゃ連休にデーゲームやれば客は入るって。


273 :代打名無し:04/05/07 02:13 ID:HYYMiIi8
>>272
じゃあ、連休のナイター(ヤX中)だったらあんなに少ないのか

274 :代打名無し:04/05/07 02:14 ID:5aUS4A4P
>>271
なぜチームが少なくなれば廃れるってことになるの?

以下,コピペで失礼。

「チーム拡大⇒底辺が増える⇒どうでもいい選手がプロとして残る」
って図式にならない?板違いだろうが,これがJリーグの凋落の
原因だろうし。そんでもって「有力選手が海外流出」ってのはJも
NPBも同じwむしろチーム削減は「高いレベルの選手だけが活躍
する」という土壌を形成するはず。もっとも俺は1リーグにはすべき
ではないと思うが。

275 :代打名無し:04/05/07 02:15 ID:deEIqRGS
>>271
オレは逆にJを評価する香具師がプロ野球ファンに居ることに驚く
へぼチーム何チーム作っても一緒どころか足引っ張るだけだよ

もうダメなチームは退場していただいて、新潟とか京都とか仙台とか松山などに
いいスポンサー見つけてチーム作るべき

276 :代打名無し:04/05/07 02:16 ID:m0UIo3VK
>>273
連休最後の日にあの天候じゃ少ないだろうな
巨人×横浜も前日より大幅に減ってなかったか?

277 :代打名無し:04/05/07 02:16 ID:NBMhr2fe
チーム名も考えてほしい
中日だのヤクルトだの実業団じゃないんだからさ
名古屋ドラゴンズとか大阪タイガースでいいよ
オラが街のチームになる
広島や横浜を見習え

278 :代打名無し:04/05/07 02:19 ID:m0UIo3VK
>>277
広島、横浜って・・おらが街の不人気チームじゃねーか。

279 :代打名無し:04/05/07 02:20 ID:5aUS4A4P
チーム名は観客動員に影響しないんじゃない?それで客が入るなら,とっくに
変えてるはず

280 :代打名無し:04/05/07 02:21 ID:deEIqRGS
>>279
同意
それにスポンサーの支援を受けるためにも必要

281 :代打名無し:04/05/07 02:22 ID:HYYMiIi8
>>276
確かに少なかったが、巨人戦は普通に客減ってる
そのぶん他が増えればいいんだろうけど

282 :代打名無し:04/05/07 02:22 ID:CAd3V0cf
四国がJリーグに食われるまでにプロ野球がのっとれよ!!

283 :代打名無し:04/05/07 02:22 ID:JPt3zXXM
>>西武VS近鉄見たけど満員だった。
>>パリーグは増えてるように思えるが。
確かにパリーグは増えてるように思える。(水増し発表がもどかしい!!)
巨人人気の低下はあきらかだけど、中日ヤクルト広島なんかは
人気が落ちてるような気がする。
ただマジで巨人の力が落ちていった時に「やっていけるか」となったときに
無理だろう。さて・・・・どーしよう。

284 :代打名無し:04/05/07 02:23 ID:r4+3B1rm
ナベツネの腰巾着久万も1リーグだ、球団削減だーってほざいてやがるが、
自分の球団は絶対に削減の対象になるわけがないって踏んでるんだろうな。
まあ、実際阪神が削減の対象なんかになるわけないだろうけど。




285 :代打名無し:04/05/07 02:24 ID:ANMkLsZj
>>266
広島は昨年比観客18.5%UPでセリーグ2位(1位は阪神の26.2%UP)
もっとも広島のこの増加は嶋の活躍とチームの好調によるものなので
今後チームの順位が下がり嶋の成績が下がると客は遠のく可能性大だが…
1人の選手におんぶにだっこだと年間を通した集客が期待できないので、
今、嶋に代わって栗原ががんばってるように月替わりヒーローが必要
それと、秋まで首位争いをすること

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040506-0027.html

286 :代打名無し:04/05/07 02:26 ID:NBMhr2fe
チーム名にスポンサーいれなきゃやってけないチームはいらね


287 :代打名無し:04/05/07 02:27 ID:SWpONFx3
パリーグは平日悲惨だよw
松坂が登板したっておもわずうそーって叫びたくなるくらいガラガラだもんw

288 :266:04/05/07 02:27 ID:5aUS4A4P
>>285
これは失礼しました。まあ年間的にはどうなるかわからないな〜と私も思います…

289 :代打名無し:04/05/07 02:27 ID:yMkA/n/E
パリーグはちょっとぐらい観客動員が増えた所で焼け石に水だろ。
巨人戦の放映権がないぶん常に満員ぐらいになってほしいが本音。
セは広島やヤクとかは球場はガラガラだが
何もしなくても巨人戦の放映権や阪神が来れば儲かる。

290 :代打名無し:04/05/07 02:28 ID:deEIqRGS
>>286
それは無理
高年俸維持できない
メジャーに人材が過剰に流出する

291 :代打名無し:04/05/07 02:28 ID:CAd3V0cf
>>287
ダイエーはまぁまぁ入ってるが?

292 :代打名無し:04/05/07 02:28 ID:lv/MGI2N
>>274
アマチュア実業団野球部の廃部が相次いで、人材供給源が弱まっている。
チーム数が減れば底辺も減り、優秀な人材の出る確率も減る。
この上頂点を削れば少数精鋭ではなく、初めから優秀な人材が他のスポーツに
流出してしまう危険性が高い。
人材供給源を維持するため、逆に二軍専用のチームとしてプロに抱え込むことも
考えるべきではないだろうか。

>>275
地元のファンに支えられる球団を作ることが大切と思う。球団削減論者は、
ファンの気持ちを全く考えていない。Jリーグは少なくとも、ファンを開拓し、
その気持ちを汲み取ろうと努力していると思うが?

293 :代打名無し:04/05/07 02:29 ID:kGDsjbPb
6リーグ制きぼんぬ

294 :代打名無し:04/05/07 02:30 ID:CAd3V0cf
2球団増設きぼんぬ

295 :代打名無し:04/05/07 02:30 ID:5aUS4A4P
>>286
じゃあNPBまとめてあぼーんですなw


296 :代打名無し:04/05/07 02:31 ID:SWpONFx3
ダイエーも平日結構入ってるけどあれで4万人って嘘だろw
巨人の水増しなんか可愛く見えちゃうよ。

297 :代打名無し:04/05/07 02:32 ID:deEIqRGS
>>292
そんのプロ球団ならあたりまえ
涙を呑んで、あたりまえのことを逆らわなければならぬ時もアル

298 :274:04/05/07 02:32 ID:5aUS4A4P
>>292
確かにそれは一理ある。しかし,それならメジャーの3Aのような組織を
別に作ればよいのでは?単なるチーム増加はNPB全体のレベルを下げるはず。


299 :代打名無し:04/05/07 02:34 ID:lv/MGI2N
>>289
古い話だが、かつての南海ホークスの観客動員実数は、公称の半分強だったらしい。
南海最後の年、1988年は公称918,000だが、実数は50万に届かなかったという。
(『南海ホークスがあったころ パ・リーグと野球ファンの文化史』より)
他球団の水増し数も、ある程度類推できると思う。

300 :代打名無し:04/05/07 02:34 ID:oEmc59s3
>>296
水増し=全然客入ってない。って話では無いだろ。
何が言いたいんだ?('A`)

301 :代打名無し:04/05/07 02:36 ID:deEIqRGS
>>296
水増し発表して何が悪いんだ
みんなしてるじゃん、プロレス、相撲、コンサート、デモのプロ市民・・

302 :代打名無し:04/05/07 02:36 ID:rnL85Ek1
初歩的な事だけど、誰の・何の為の1リーグなのかを考えないと・・・
1リーグになって一番得をするのは・・・一番損をするのは・・・
1リーグでも球団数を増やすのならまだしも数合わせの削減ならいずれ大相撲と同じ道をたどる・・・

303 :代打名無し:04/05/07 02:41 ID:4/0agV18
だいたいどんなスポーツのどんなリーグでも
エクスパンション→一時的なレベルの低下→徐々に元の水準に戻る→受け皿が増えるのでレベルがもとより上がる
という経過を辿る
Jリーグは劇的にレベルが上がったし(それでも欧州列強に比べればヘタレリーグだが)MLBだってその過程にある
NFLは……あれは人工的なイコールコンディションだから参考にはしづらいか
NPBもエクスパンションすれば最終的にはレベルが上がるんでないの?


304 :代打名無し:04/05/07 02:43 ID:5aUS4A4P
短いスパンでのレベルの低下はNPBを壊滅的にするのでは?

305 :代打名無し:04/05/07 02:43 ID:deEIqRGS
>>302ファンのためにきまってるだろ
ただそのために一部のファンには泣いてもらわないといけない時もある

306 :代打名無し:04/05/07 02:50 ID:TFVEIuHk
>>304
ラビットがある以上レベルは下がらん

307 :代打名無し:04/05/07 02:52 ID:5aUS4A4P
ピッチャーや守備のレベルが加速度的に下がる。リトル松井等の華麗な守備を
見たくて太平洋を越える香具師が増加するだけでは?

308 :代打名無し:04/05/07 03:00 ID:lv/MGI2N
>>307
大リーグは球団増加を繰り返しているのですが。

309 :代打名無し:04/05/07 03:01 ID:chRcauNW
セリーグ必死だな

310 :代打名無し:04/05/07 03:01 ID:rnL85Ek1
>>305
なぜ一部のファンが泣く必要があるのか教えて欲しい

>>307
それ程裕福な人間が多いとも思えないが・・・

とにかくオレは読売の、読売による、読売の為の1リーグなら大反対。

311 :代打名無し:04/05/07 03:05 ID:chRcauNW
野球ヲタも減少している

312 :307:04/05/07 03:13 ID:5aUS4A4P
>>308
>>303-304を読んで下さい。他に注目すべき野球リーグが無いメジャーなら
レベル低下は持ちこたえられたかもしれないけど,NPBは選手だけじゃなく
ファンまでメジャーに流出します。

>>310
もちろんアメリカまで行くのは一部。だけどNPBを見なくなるファンは
大勢出てくる,ということ。

313 :代打名無し:04/05/07 03:27 ID:VagTipTX
>>310
読売中心の構造から脱却できれば1リーグにはしないで済むだろう。
1リーグはパの球団を救う制度みたいなもので。
それで削減球団が出るのはもはや矛盾な気もするな。

ただ、日本のプロ野球の歴史は今までずっと読売中心で動いてきた以上、
そこからの脱却には大改革が必要になるな。それが出来ればベスト。

314 :代打名無し:04/05/07 03:45 ID:NBMhr2fe
読売絡みの放映権がないとやっていけないチームは潰れて結構
入場料とグッズの売り上げでやっていけない経営はおかしい
選手の給料も高杉
あの落合でも1億円なかなか貰えなかったのに
今は名前も知らない奴が貰ってる

読売のための1リーグ可はプロ野球の衰退に繋がると思う

315 :代打名無し:04/05/07 03:48 ID:VagTipTX
今のパ・リーグの経営状態が普通なんだよな。

316 :代打名無し:04/05/07 03:52 ID:pSJyQn57
>>314
どんどん選手がメジャーに行っちゃうぞ

317 :代打名無し:04/05/07 06:55 ID:bzIuXeNI
メジャーと選手の流出を阻止する協定作ればいいのにな。
そうすれば年棒問題も流出問題も一気に解決すんのに。
日本のプロ野球を踏み台にしてメジャー行こうとしてる奴見てると最初から
メジャー行けよと思う

318 :代打名無し:04/05/07 08:21 ID:WVybcAa+
1リーグ制にするとオールスター戦と日本シリーズがなくなり
単なる東西対抗とプレイオフになってします。

319 :代打名無し:04/05/07 08:23 ID:gs3qICmY
NPB1リーグ

東地区・・・日・巨・ロ・ヤ・横・西
西地区・・・中・神・檻・近・広・ダ

地区優勝チーム決定の後、プレーオフで日本チャンピオン

320 :代打の代打名無し:04/05/07 08:45 ID:FUGId8Q6
そもそもナベツネの提唱していることを受け入れようという考えが間違い。
香具師は巨人の人気を低下させている張本人だよ。
巨人はダメだけどプロ野球全体のこととなったら上手くやれるのか?
というと、そんな筈ないよね。


321 :代打名無し:04/05/07 08:50 ID:0ILlaTuc
興行重視のリーグと地域型のリーグを作って実質的な2部制導入はいかが?
まず、主催を比率で分けて複数のフランチャイズの興行チームを6チーム作る。

東京 100:0 読売ベース
兵庫・大阪 50:50 阪神ベース+近鉄
横浜・埼玉 60:40 横浜+西武
名古屋 100:0 中日ベース
北海道・千葉 50:50 ロッテ+日ハム
福岡+広島 80:20 ダイエーベース+広島

これを日本のメジャーとして、地元型のリーグをを社会人との合併も含めて別に作る。
上記ジャパンメジャーのファームと地元リーグのレベルが同じぐらいになれば、
小規模な興行もいろいろできるだろうし、日本で高い給与がもらえる環境ができれば
流出も食い止められる。

サッカーのように代表メインで有力選手は皆海外、国内リーグは球遊びってわけには
いかないから、興行を成り立たせるには国内にメジャーを作るしかない。

322 :代打名無し:04/05/07 09:50 ID:1rgjpK4C
>>321
誰も見に行かないよ。そんなもの。

323 :代打の代打名無し:04/05/07 10:08 ID:FUGId8Q6
1部2部の入れ替え制や、
メジャー/3A/2Aのようなピラミダル構造にしようという話は、
基本的に今の1軍2軍の制度をリファインしていったらいいことではないかな。
3軍をつくって受け皿を広げ、底辺拡大をすればそれでいいと思う。

324 :代打名無し:04/05/07 10:11 ID:UXWOSCHe
1リーグ制はかまわんけど、球団削減して今より更に門戸狭くしてどうすんの
今は12球団×1軍登録枠28人で試合に出られる可能性があるのは336人
支配下選手は70人だっけか。んで合計840人

仮に10球団にすると、それぞれ56人と140人の削減があるな
少数精鋭になればいいけど、それだけ素晴らしい選手が出てくる可能性減るよ
長期的に見れば、どう考えても衰退にしか繋がらないと思うけど
社会人野球もなくなりつつあるし

まぁその場合は支配下選手数の撤廃ぐらいはするだろうけど

325 :代打名無し:04/05/07 10:31 ID:k0BDiCf+
球団削減で「門戸開放」「レベルが高くなる」と本気で思ってる奴ってバカだろ?

326 :代打の代打名無し:04/05/07 11:11 ID:FUGId8Q6
プロ野球のレベルを上げるには

底辺拡大=競技人口を増やす

これでしょう。若年層の早期取り込みとか。
1リーグ制とは直接関係ないような...

327 :代打名無し:04/05/07 11:13 ID:qHffW0rP
ダイエーが目立って巨人阪神が目立たなくなるから危険。

328 :代打名無し:04/05/07 11:31 ID:SNgUN51A
プロ野球ファンに新潟・仙台・四国に移転すれば簡単に人気球団になる
と、安直に考えてる輩が多いが。

あのなあ、「今現在の」サカの観客の様子「だけ」みて妄想してないか?
あの観客動員になるまでに何年かかるか解ってるのかね。
「ブランメル仙台」とか「アルビレオ新潟」の頃の悲惨な観客動員知っていても
移転しろなんて言えるのかね。

少なくとも新潟や仙台が人気チームになったのは、アマチュア→2部→1部と
段階的に上がってきたからこそじわじわと盛り上がっていったのであって、
いきなり移転して人気チームになったわけでは断じてないんだってーの。

最低でも移転してから5,6年ガラガラの不人気チームでも我慢出来るのか?
ダイエーみたいになるには、同じような時間をかけて、かつ同じくらい強くならなきゃいけない。
堪え性のないファンやオーナーがそれに耐えられるのか。

329 :代打名無し:04/05/07 12:00 ID:RtAp4Ygs
J1・・・16チーム(下位2チームは自動降格)
J2・・・12チーム(上位2チームは自動昇格)
JFL・・・10チーム?(もうすぐJ3になる予定)
JFLの下にも何かあったような?

サッカーがプロ化して、10年でここまで来た。

この方式の利点は、
弱いチームは自然淘汰されていき、強いチームは上に上がっていく。
そして、少ない資金で球団を創設できるから底辺が拡大していく。

J1、J2のチームは、
それぞれユースを持ってるから子供も取り込んでる。


単純に球団削減するのはヤバイよ。

330 :代打名無し:04/05/07 12:33 ID:VNnj9PSn
>>329
日本人は忘れやすいから大丈夫
2,3年ですぐなれるよ

331 :代打名無し:04/05/07 12:47 ID:3z9Ev93k
JFLの参加報酬(って言い方で正しいのか)はどの位なんだ。
プロ野球の裾野を広げるんだったら450万も出せなくなるだろうな。
アメリカに最低年俸ってあるのかな?

332 :代打名無し:04/05/07 13:48 ID:rnL85Ek1
>>328
きみの言う人気球団の定義って何?
堪え性の無いファンやオーナーって・・・?
表現が抽象的すぎてよくわからん
少なくとも人の案を批判するなら対案ぐらい出せよ・・・

333 :代打名無し:04/05/07 13:59 ID:+T9C/FFs
このスレの前提として
そもそも1リーグって話が進んでるのか?

334 :代打名無し:04/05/07 14:01 ID:HYYMiIi8
>>333
ナベツネを中心に、水面下でなんかやってんじゃないの

335 :代打名無し:04/05/07 14:03 ID:zWfDge3r
結局この手のスレは他球団を潰して主力選手を贔屓球団に入れたいだけのプチナベツネしかいない

336 :代打名無し:04/05/07 14:12 ID:JPt3zXXM
>>「チーム拡大⇒底辺が増える⇒どうでもいい選手がプロとして残る」って図式にならない?
>>むしろチーム削減は「高いレベルの選手だけが活躍する」という土壌を形成するはず。
いやそんなことは無いだろ。
じゃあ5チームくらいで良いって事?3チームならもっとレベル高いのか?
弱いけど応援するチームがあって豊かな土壌だろ。
そんな事言ってるとマジでつぶれるよ。
近鉄檻ヤク広島とか不人気球団をバカにしてるけど、そこらが潰れたら客は
野球みにいくわけないじゃん?

337 :代打名無し:04/05/07 14:21 ID:2EbRbcn8
>>336
広島は地域的に潰さないよ
近鉄はライトな珍ファンに簡単になれる

338 :代打名無し:04/05/07 14:25 ID:YGZQVfBx
興行的には居なくても良い球団なんだから地域的なんて関係無いって。
削除候補に入ってるからカープも焦ってるわけで。

339 :代打名無し:04/05/07 14:29 ID:HYYMiIi8
1リーグ制や球団削減はナベツネの脅し文句だって
「アンタ達言うこと聴かないとやっちゃうよ、その時は入れてやんないよ」
みたいな
ドラフトの逆指名制なんか、そうやってムリ通したんだろ


340 :代打名無し:04/05/07 14:46 ID:XEQTX00p
日本シリーズがないってだけでもつまらん

341 :代打名無し:04/05/07 14:49 ID:xr7Tb/fD
>>338
カ−プ焦ってるか?

342 :代打名無し:04/05/07 14:57 ID:Os1Ttrgz
まずは
2軍をマイナーリーグ化して
もっと試合数増やして金のあるトコは
複数チーム抱えたり、金のないとこはより一層
地域と密着したり、2軍の人材生かしてほしいな。
 現状一軍の半分の試合数で練習ばかりやって
練習ばっかり巧くなってる2軍選手が勿体無い。
報酬減ってもいいからもっと
試合がしたいという選手も多いと思うよ。
 あと各連盟の壁を取っ払って巨人の3軍と
NomoBBCが都市対抗で対戦とかも見てみたい。

343 :代打名無し:04/05/07 14:58 ID:FcYF0Ypw
>>339
今回はちょっと違うぞ
近鉄は球団手放したがってるのが公になったし
ダイエーの除外問題もあったし(沈静化したが)
なにより久万が賛成を公言したことがデカイ

344 :代打名無し:04/05/07 15:01 ID:pIOFCDz9
>>341
頓挫させてた新球場の話をほじくり返してきたのは1リーグの話からじゃないの?
まあいずれにしてもプロ野球は都市集中型だし地域密着を目指すつもりなら
最初から球団を減らして1リーグなんかやらない。
推進派は地域分散なんか気にしてないよ。
お荷物チームを排除して余裕のあるチーム同士で効率よく儲けましょうが狙いだろ。

345 :代打名無し:04/05/07 15:04 ID:HYYMiIi8
>>343
たしかにジジイが考える事だからワカランナ
そうなったら終焉ですな

346 :代打名無し:04/05/07 15:08 ID:llcIQz81
>>345
なぜ終焉?
1リーグに否定的香具師大杉
プロ野球ファンってこんなに保守的だったけ?

347 :代打名無し:04/05/07 15:12 ID:HYYMiIi8
>>346
少しは排除されるチームのファンのことも考えたら?
ナベツネのやりたいことが革新的なことか?

348 :代打名無し:04/05/07 15:15 ID:llcIQz81
>>347
別にナベツネだけがやりたいわけじゃないだろ
それに、人気ない球団は潰れて当然と思うけど・・

349 :代打名無し:04/05/07 15:16 ID:BU5FTrX0
人気ある球団のファンはいいね


350 :代打名無し:04/05/07 15:18 ID:llcIQz81
ただ人気ない球団じゃなく
球団維持できないほどの不人気球団のことね

351 :代打名無し:04/05/07 15:18 ID:3ciaSiQf
日本シリーズがなくなるからイラネ

交流試合すればいいんでないかい?

352 :代打名無し:04/05/07 15:20 ID:eJxrM9so
>>339
無理を通した結果できあがったのが
ファン・アンチどちらから見ても魅力の無い巨人軍という実情
しかもこうなることは当初から分かりきっていた

353 :代打名無し:04/05/07 15:21 ID:BU5FTrX0
とりあえずパリーグなくなったら見ない
1リーグ制になったらなったで仕方ないけど…

354 :名無しさん:04/05/07 15:22 ID:x3LebnhV
11チーム分のデータを頭に詰め込むのはしんどい

355 :代打名無し:04/05/07 15:22 ID:HYYMiIi8
>>348
どこかの人気球団ファンのようですね

356 :代打名無し:04/05/07 15:24 ID:tKsQmBMN
>>352
プロ野球界にとって巨人人気凋落は、
長い目でみたらいいことだよ。

球界が打つ手を間違えなければな・・・

357 :代打名無し:04/05/07 15:27 ID:lcIvqkBY
>>356
同意、しかし打つ手が球団削減1リーグじゃ最悪


358 :代打名無し:04/05/07 15:27 ID:M6cHcjv4
>>348
こういう自分勝手な奴が同じファンだったら嫌だな

359 :代打名無し:04/05/07 15:27 ID:wSExUym6
球団削減して1リーグにしたら「NPBはもう斜陽産業だ」という印象を与えるでしょ
(事実そうなんだけどさ)
人気商売ってミーハーファンにそういう感情を持たれると致命的にヤバいと思うんだけど


360 :代打名無し:04/05/07 15:30 ID:eJxrM9so
>>356
Jのヴェルディみたいに一チームだけが落ちていくならいいんだが、
巨人の場合「プロ野球人気」というのも道連れにしていくので・・・
少なくともNPBにアントラーズやレッドダイヤモンズになれるチームはあるまい

361 :代打名無し:04/05/07 15:30 ID:VNnj9PSn
別に不人気球団ワースト1と2を潰してもプロ野球ファンの数そんなに変わらないよ
イメージだけで決めれないし、交流戦やるなら1リーグのほうがすっきりするよ

362 :代打名無し:04/05/07 15:31 ID:cqURXPja
他の球団が人気になり辛い状況を作ったのも、
某人気球団だったりするんだがな。

363 :代打名無し:04/05/07 15:32 ID:Fs8dau7z
てゆうか1りーぐになるのか?

364 :代打名無し:04/05/07 15:35 ID:eJxrM9so
>>361
つぶされる可能性のあるチームに自分のひいき入ってますか?

365 :代打名無し:04/05/07 15:35 ID:73vTywF+
>>363
一応こういう記事がある

決断のタイミング計る首脳…今オフにも何らかの動き/記者の目
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-04.html
>日本球界が近いうちに再編される―。すでに水面下では
>「どこが削られるのか」という削減球団、理想のチーム数などに
>焦点が移っているのが実状だ


366 :代打名無し:04/05/07 15:39 ID:jz31W+yn
もう裏では決まってるんでしょ
ここでグダグダやるだけ無駄無駄無駄無駄〜

367 :代打名無し:04/05/07 15:41 ID:cqURXPja
>>366
どうだろうね。
むしろ、何か無理難題を通すためとかじゃない?

368 :代打名無し:04/05/07 15:42 ID:0kvbYa6I
Jリーグ方式は、障害が多すぎるので、
↓NFL方式がいいよ。


NFLは、現在も、TV放映権、スポンサーシップ、マーチャンダイジング、
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、
スーパーボウルを含むプレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。
また、チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
<サラリーキャップ制度>、
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。
近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、毎年プレーオフに出る
顔ぶれががらりと変わるなど、ハラスの語った平等の精神は
リーグ創設以来変わることなく続いている。


369 :代打名無し:04/05/07 15:44 ID:yXhwWxZq
セファソだけど、経営とか抜きにして単純に見てみたいっていうのはある。
岩隈や和田や松坂と一年間勝負できるなんて夢のようだよ

370 :代打名無し:04/05/07 15:45 ID:FK1eqSSE
移転派はパリーグ球団だけの移転を言ってるのか?
なんで渡辺の犯罪地上波にそこまで付き合わなければならんのだ?


371 :代打名無し:04/05/07 15:47 ID:QF7Q7uwo
>>367
FA,逆指名など無理難題はもうほとんど通った、もう思いあたらない
今回は脅しじゃなくてマジだろ、実現するかどうかしらんが、久万が賛成したかあなあ

>>368
障害じゃなくて弊害だろ
Jマネしたらほんとに終わり


372 :代打名無し:04/05/07 15:50 ID:cqURXPja
>>371
外国人や、ドラの自由獲得の枠増やすとか。

いや、自分でも逃避っぽいってのはわかってるw

373 :代打名無し:04/05/07 15:50 ID:umBE1h7C
>>368
それができたら苦労しない
特に放映権料

374 :代打名無し:04/05/07 15:52 ID:eJxrM9so
>>371
なるほど
金で選手を集めて最強集団を作った
今度はそれに対する非難をかわすために
「巨人と互角に戦える力のあるチームだけ残ればいい」と言いかねない

375 :代打名無し:04/05/07 15:55 ID:umBE1h7C
>>374
てゆうか
球団手放したい親会社が出てきたことが今回の動きの元だろ

376 :代打名無し:04/05/07 15:57 ID:BU5FTrX0
1リーグにして球団つぶすなら大荒れ必至だな
だれかどさくさに紛れてころしてくれないかな…

377 :代打名無し:04/05/07 15:58 ID:PNXHF3LG
てか、近鉄命名権問題やダイエー除外問題のときもそうだけど
選手会はなんも動かないね
へタレだよな

378 :代打名無し:04/05/07 16:00 ID:HYYMiIi8
>>375
身売りするにも外資はイカンとか言い出すしな、あのジジイ

379 :代打名無し:04/05/07 16:00 ID:E5JrvKjn
>>377
決まってからじゃ、何にもならないのにねえ。

380 :代打名無し:04/05/07 16:02 ID:sqEm+IO7
>>376
もしそうなったら2ちゃんの鯖ぶっ飛び

381 :代打名無し:04/05/07 16:08 ID:eJxrM9so
>>378
ホークスファンの意見はどうなんだろ
一オーナーよりファンの声の方が大事
・・・建前は

382 :代打名無し:04/05/07 16:08 ID:Jg4Cp4+W
身売りしようとしても、買い手がなくて出来ない
移転しようとしても、しがらみあって出来ない
球団を消滅させようとしても、世間的にできない

そういう球団を持つ親会社の救済策だろ、1リーグは
ナベツネ達には反対したけど力及ばず、削減されることになりました
ファンのみなさんすいません!!!っていいながら裏でにっこり笑って
球団つぶす

383 :代打名無し:04/05/07 16:12 ID:gMa+5qbV
結局、削減される方の親会社も
本音ではそれを望んでる。
だから、今回の動きは根が深い。

384 :代打名無し:04/05/07 16:13 ID:Ih0rlWzs
>>381
去年の小久保事件のさいに、さんざん語られたよ。ホークスファンの内心は。


385 :代打名無し:04/05/07 16:14 ID:0XGtKjqI
>>382-383
例の人が悪役を引き受けるって訳か・・

386 :代打名無し:04/05/07 16:17 ID:4vbBtD9g
もう破綻してる近鉄や巨人絡みの利権にしか興味がない広島は逝ってもいいだろ。

387 :代打名無し:04/05/07 16:18 ID:fdPbrHoq
>1
>賛成、反対の立場をしめして理由を述べてください。

全く守られてないのにwarata

388 :代打名無し:04/05/07 16:19 ID:HYYMiIi8
>>381
外資でもファンは変わらず応援するでしょ
シアトルマリナーズのファンがニンテンドーだから
イヤとは言わない

389 :代打名無し:04/05/07 16:19 ID:eZjn9hcl
>>385
引き受けなくても、素で演じそうだなW

390 :代打名無し:04/05/07 16:23 ID:+T9C/FFs
>>382
それも大きな理由の一つだが、それだけじゃない。
いろんな要因が組み合わさってここまで来てしまった。

巨人の視聴率低下、交流戦への期待、メジャーの日本進出 年俸高騰など

391 :代打名無し:04/05/07 16:25 ID:eJxrM9so
>>388
中には心情的に嫌という人もいるかもしれない
とはいえ、外資系企業がスポンサーにつくのと球団の消滅を秤にかけたら普通は・・・ねえ

392 :代打名無し:04/05/07 16:29 ID:JBbuBsY9
はっきり言って10球団でやってプレーオフに3チームのこる
これでいいだろ



393 :代打名無し:04/05/07 16:32 ID:eJxrM9so
>>392
消滅する二球団があなたのひいきチームでも構わないのなら

394 :代打名無し:04/05/07 16:34 ID:ZOO+NlTF
ナベツネだけを悪者にして批判するのは的外れだな。

>>391
けど、サラ金は反対だな。

395 :代打名無し:04/05/07 16:38 ID:3Zfoc7bt
>>393
そんなこといってたら
なんもできないよ


396 :代打名無し:04/05/07 16:39 ID:HYYMiIi8
>>394
ふつうに悪者でしょ

397 :代打名無し:04/05/07 16:40 ID:ZOO+NlTF
>>396
「だけ」

398 :代打名無し:04/05/07 16:44 ID:v6We2T+j
とりあえず1リーグ制なら

確定
巨人 阪神
半確定
中日 横浜 ダイエー 西武
微妙
ヤクルト ロッテ 日ハム 近鉄
消滅
広島 オリックス

399 :代打名無し:04/05/07 16:46 ID:mdXVbjRO
リーグ戦は12球団の総当たりでやって、
順位を関東関西6チームでわけ、上位2チームずつ4チームでプレイオフをする。

400 :代打名無し:04/05/07 16:46 ID:ZOO+NlTF
日ハムは札幌移転によって残る確率高くなった

401 :代打名無し:04/05/07 16:49 ID:gN6o5g6k
>>400もともとそれが第一の目的でしょ

402 :代打名無し:04/05/07 16:51 ID:qFGXk9J+
第一は赤字減らすためじゃないかな。
二番目くらいにはそれもあるだろうけど。

403 :代打名無し:04/05/07 16:53 ID:BU5FTrX0
>>398
上からぶっ潰したら、1リーグ賛成していたファンの反応が面白そうだなw

404 :代打名無し:04/05/07 16:55 ID:gN6o5g6k
>>403
ありえないけど・・

405 :代打名無し:04/05/07 16:55 ID:HYYMiIi8
>>397
主犯

406 :代打名無し:04/05/07 16:57 ID:qFGXk9J+
>>405
主犯が好き勝手できるのはなんでだ?
それを支えてる連中がいるからだろ。

407 :代打名無し:04/05/07 17:00 ID:eJxrM9so
>>403
阪神の久万オーナーも「12球団は多すぎる」というなら
まず真っ先に自分の球団解散してみればいいのにね

408 :代打名無し:04/05/07 17:00 ID:tg276ZvA
>>405
なべつねは神輿

409 :代打名無し:04/05/07 17:00 ID:4vbBtD9g
>>398
西武、中日は確定済み。
1リーグにも賛成でしょ。

410 :代打名無し:04/05/07 17:01 ID:YjaChGQl
>>406
そういうこと。
交流戦にしても巨人はやっても損しない。
損する連中がナベツネを主犯にしてる、とも言える。

411 :代打名無し:04/05/07 17:08 ID:FcYF0Ypw
みんなもう1リーグ確定を前提にしてるのが笑えるw

412 :代打名無し:04/05/07 17:12 ID:JPt3zXXM
球団2つ潰して選手スタッフ球団関係者などの職を奪うんだね。
ボールやバットやグローブの需要も少なくするんだね。
頑張れ!ナベツネ!!

413 :代打名無し:04/05/07 17:29 ID:JPt3zXXM
このスレ読んでて知らないやつがいそうなんで言っとく。
ナベツネは元共産党員。おぼえとけ

414 :代打名無し:04/05/07 17:33 ID:3ieZGvU9
広島はなくならないだろ。
こういうときに日公とかダイエーとかの地方球団は強い。
セの球団と地域かぶってて発言力もない、檻・近・ロは危ない。

415 :代打名無し:04/05/07 17:34 ID:1lDghckw
どうでもいいが潰せ潰せといってる奴ほどは事情分かって無さそうな奴多いな
オリックスを当たり前の様に潰れるチームの筆頭に上げてるとか
(ファンは少ないが親会社は儲かっている ダイエーの方が経営は危ない)
プロ野球ファンの減る中少しでも増やしたいところなのに減らしても構わないとか
(採算が取れるのがベストだが宣伝兼ねてでもやってくれるならわざわざ潰す事は無い)

416 :代打名無し:04/05/07 17:41 ID:URZL2g+d
今のまま1リーグになると球団削減は避けられない。
それだけの話。

そういう1リーグ化は反対すべきだと思うよ。
球団削減は断固反対。
ただ、1リーグ制だけは悪い手ではないと思う。

417 :代打名無し:04/05/07 17:44 ID:UYPX797o
球団削減したらファンも減るのは必至。
それが分かった上でさらなるメリットが見つけられるかって事だ。

418 :代打名無し:04/05/07 17:53 ID:YjaChGQl
>>416
1リーグ12球団は現実的じゃないだろう

419 :代打名無し:04/05/07 18:07 ID:O1JF8GdV
>>414
オレもそうおもう
日公はうまく逃げた

420 :代打名無し:04/05/07 18:11 ID:URZL2g+d
本拠地被ってる球団は移転したほうが良いと思うよ。
その球団のためにもなるし、全体的な野球人気向上にも繋がる。
それに、巨人一極集中体制を崩していく要因にもなる。
(例:北海道に日ハムが移転し、巨人ファンが減り日ハムファンが増えた)

移転して欲しくないって気持ちは分かるが

421 :代打名無し:04/05/07 18:15 ID:deEIqRGS
>>420
檻、牛、燕あたり?

422 :代打名無し:04/05/07 18:19 ID:YjaChGQl
檻と燕は身軽だから移転可能だと思うがな。
牛は近畿密着の親会社だしドームという足枷があるから、難しいだろうな。

423 :代打名無し:04/05/07 18:22 ID:deEIqRGS
>>422
牛は打てる手がないよ・・

424 :代打名無し:04/05/07 18:24 ID:vcDu0fl3
現在プロのペナントレースだけでもファームを併せれば4種類。
6−8球団を選抜して興行としての集約化を図るのは悪くは無いと思う。

あぶれたチームやファーム、社会人等の下部組織はそれこそサッカー方式
で短期リーグ戦やトーナメントをアジア他国との交流戦などを実施すればよし。
上位リーグが収益的に軌道に乗るならば援助も可能になるだろう。

現状ではNPB自体がメジャーの下部組織化していくことは避けられない。
逆に外人枠など撤廃しメジャーの選手を高給で引き抜いてくるぐらいの形に
変えていかないことには国内野球の衰退はプロアマ含めて止まらないだろう。

逆にメジャーの下部組織でかまわないというならば、球団は削減より増やす
方向のほうが良いだろうが、それを納得できる球団とそうでない球団経営者の
根本的な感覚の隔たりは埋まらないだろうね。

425 :代打名無し:04/05/07 18:29 ID:URZL2g+d
>>421
俺は社会人・2軍をごちゃ混ぜにして新しい下部組織っていう案。
社会人の強いところ数チームと2軍を混ぜて1部、それ以外のチームは2部。
昇降格は行う。
2軍は独立採算にして、他企業がチームを持つことも出来る。
選手の入れ替えは、旧2軍は1軍と固定で、その他チームとも入れ替えが行える。

426 :代打名無し:04/05/07 18:32 ID:vgajxo/I
2部にされた社会人チームは存在価値が下がって続々廃部だな

427 :代打名無し:04/05/07 18:39 ID:sZdAPkMU
時代の流れには逆らえないよ

428 :代打名無し:04/05/07 18:43 ID:ChAAo8+5
>>421
その3つのうち…言っちゃなんだが、ヤクルトとオリクスは球団経営に
もうちょっと真剣になってみないのか、と問いたい。小一時(ry

野村が去って、悪いところの解消とともに良いところも失われてるヤクルト。
勝敗ではなく、球団の体質が以前の「なんとなくセリーグにいます」みたいに
弱まってる気がする。金も体力もある親会社なのに。

オリックスも変なところでチーム強化に金をかけきらないし。資金あるのに。
親会社の業務的に金満とか言われたくないのかもしれないけど。
阪神と妙に仲が良いのもよく分からない。

429 :代打名無し:04/05/07 18:56 ID:/EkHXHCA
1リーグ制になるのなら関西にもう1球団はあっても良いと思うがな。
今の阪神の寡占状態は巨人と同じセにいるという利点が大きいからな。

430 :代打名無し:04/05/07 18:58 ID:PunKv8+b
今オフは史上最大に荒れるよかーそ

431 :代打名無し:04/05/07 19:01 ID:1lDghckw
>>428
オリックスは球団経営頑張ってると思うぞ
むしろ金をかけるだけって方が真剣にやってないと思うが

432 :代打名無し:04/05/07 19:06 ID:ChAAo8+5
>>429
関東は巨人の他にも、なんだかんだで横浜ヤクルトがセに存在。
対して、阪神は関西のセ唯一の球団。TV放送も独占状態。
近鉄は週一でなんとかラジオを確保したものの、地上波はじり貧。
でも1リーグ制になれば、状況は変わると思われる。

1リーグ制なら関西は、
兵庫→阪神
大阪→近鉄
が妥当のような。

三重は中日ファンが多いみたいだけど、それはよく分からない。

433 :代打名無し:04/05/07 19:06 ID:YyNaKnKX
そもそも現在の巨人(の営業戦略)は
別に東京に対して「地域密着」な活動なんて何もやっていないのにな。
(ファームの試合だって東京じゃ全くやらないしね)

巨人崇拝してるマスコミ連中が
ただ東京をホームグラウンドにしてるだけなのにな。

434 :代打名無し:04/05/07 19:06 ID:oYVWBRSd
チーム数を減らすのは賛成。今球団は貧乏すぎて選手に見合ったお金をあげてない。
金を払えず補強もせずに生え抜きが育つまでと言いながら長年Bクラスでレベルの低い
野球をしてる球団は淘汰されて当然です。もっとチーム数を減らして質の高い野球をするべきです
質の高い野球をやっていれば、メジャー馬鹿&にわかメジャー野郎も減る。
野球ファンも増えてきて経営も落ち着いたら球団数を増やすべきです

435 :代打名無し:04/05/07 19:08 ID:ChAAo8+5
>>431
イベントとかは頑張ってると思うけど、
今のチームを見るとどうにも編成がおかしいと思う。

いや、もし今みたいなチームを目指していたのなら
それはそれで成功なのかもしれないけど。

436 :代打名無し:04/05/07 19:09 ID:95HpqRY9
>>431
どう頑張ってる?

437 :代打名無し:04/05/07 19:09 ID:URZL2g+d
>>433
それでも人気があるんだから仕方ない。
近鉄・オリがどう頑張っても阪神に追いつけないのと一緒みたいな・・・

巨人は、関東で人気がある分には全く構わないと思うよ。

438 :代打名無し:04/05/07 19:19 ID:1lDghckw
>>434
そんな単純な話じゃないだろう
メジャーが純然としてトップクラスとして君臨する限りメジャーに行きたがる選手は減らないだろうし
質を上げるなら下部組織の方が重要であって球団を減らすだけではそれほど質が上がることはないだろう
給料も収入に対する経費としては成り立っているとは思えない
何より質が上がる事が人気が上がることに繋がるとは限らない

多分釣りかサイコ巨人ファンだろうが

439 :代打名無し:04/05/07 19:25 ID:PlKzpHqF
近鉄が身売りするとして、実際買ってくれる具体的な企業ってどこがある?

一時ユニクロやヤフーあたりが欲しがってたようだけど、
今はそんな体力ないだろうしな

トヨタが買って球団経営の手本を見せてくれないかな。

440 :代打名無し:04/05/07 19:26 ID:yaaZh4/C
なんか真面目に話し合ってるな
煽りスレと思ってきたが・・

441 :代打名無し:04/05/07 19:36 ID:1lDghckw
>>435>>436
戦力的な面は今のところドラフトの失敗や悪名高き岡添前球団社長のせいもあってグダグダだな
怪我復帰組や去年不調だった選手への期待が大きいなど見通しも甘い面が多い
だが人選がちょっとアレだがGMという戦力獲得の総責任者を置いた事は見てやるべきだと思う
野田の失敗からか凍結していたFA選手獲得も行ったしそれなりにやる気があるんではないだろうか

442 :代打名無し:04/05/07 20:06 ID:TSItmYfY
実はドンだけ満員になっても追いつかない
人件費が一番ネックだろ

443 :代打名無し:04/05/07 20:54 ID:kdPf2tI3
a

444 :代打名無し:04/05/07 22:39 ID:IHrS7vNn
アンチ阪神・巨人の俺としては檻・牛のどっちかは関西に残って欲しい
関西は今でも阪神一色なのにパ2球団消えると応援する球団がなくなるよ

445 :代打名無し:04/05/07 23:53 ID:Yq6eA4Gs
日本シリーズなくなれば、会場を抑えなくてすむから・・・
あんまメリットになってねぇ

446 :代打名無し:04/05/07 23:54 ID:VFAIQRp+
チームは12無いと駄目

447 :代打名無し:04/05/07 23:55 ID:w+jUAunx
オリックス、近鉄あたりは1リーグになって球団削減はむしろ歓迎。
解散の大義名分ができるんだし。
身売り先探してるハム、広島も地元が慌てるだろうが、経営側は歓迎するだろう。
プロ野球はサッカーとちがって経費がかかりすぎるので、関東、関西、名古屋
福岡以外では維持していけない。

448 :代打名無し:04/05/08 00:02 ID:5Kpal4iY
大リーグみたいに総年俸いくらとかできんのかね?
あと、ドイツのサカは、リーグが赤字にならないようにチームを監視(指導)しているんだがそんな感じにできんかね?

449 :代打名無し:04/05/08 00:23 ID:0LcuUpyp
選手が金もらいすぎなんだよ。

450 :代打名無し:04/05/08 00:31 ID:0LcuUpyp
ナベツネ派 対立 オリックス  静観
阪神       近鉄     ヤクルト
西武              ハム
ダイエー            広島
                横浜
                ロッテ


451 :代打名無し:04/05/08 00:38 ID:zj2EY331
>>447
1軍・2軍を完全に分ければかかる経費は抑えられるんじゃね?

452 :代打名無し:04/05/08 01:11 ID:4z6+pl7l
去年チーム全体で年俸ダウンした球団は近鉄だけ
もう破裂寸前ですな。
あとは割れるか、ゲームセットと同時に夜空に舞い上がるしかないだろう

        去年    今年
巨人    45億2000→53億6000 
阪神    25億2000→33億5000
中日    30億9000→32億4000
ヤクルト  22億3000→31億0000
横浜    25億4000→29億3000
ダイエー  20億8000→27億4000
西武    25億4000→27億3000
ハム    20億4000→23億0000
ロッテ   21億9000→22億9000
近鉄    25億6000→22億4000
オリックス 19億8000→20億3000
広島    17億8000→19億7000   


453 :代打名無し:04/05/08 02:19 ID:trbAOvhX
>>447
アホですか??
近鉄も檻も1リーグなら手放したくないだろ。
巨人戦はやれるし上手くいけば黒字になる。
もうちょっと頭使えや。

454 :代打名無し:04/05/08 05:02 ID:uyz9tfLG
>>453
だから1りーグにしないとやってけない球団はイラン

455 :代打名無し:04/05/08 05:16 ID:lO1OVBaU
>>454
「だから」の意味がわからん

456 :代打名無し:04/05/08 05:25 ID:NcS+++Dh
潰すとしたらやっぱり近所球団が合併するべきだろうな
檻>珍
牛>厨
猫>薬
鷲>赤
ロ>横
公>虚

ファンも移りやすいし

457 :代打名無し:04/05/08 05:25 ID:XZgjIQRy
金もらいすぎだよ、実際大リーグより弱いんだから

458 :代打名無し:04/05/08 05:38 ID:CSGLbAT5
最も大事なファン無視して球団潰すのってのはなあ
規模縮小してでも残って欲しい

459 :代打名無し:04/05/08 06:17 ID:sSrFA8iX
球団削減て利益を12じゃなくて8ぐらいで分ければみんな黒字に
なるって発想だろ?

どう考えても全体の利益自体が減ってみんな黒字にはならないだろ
ホント目先の2,3年だけ見た意見だよな
まあ後5年くらいで死んでく人間の発想だよなw

個人的には1リーグやるなら3地区制が希望
日本シリーズはかなり視聴率稼げてるし
3地区+ワイルドカードでのシリーズ長期化は
かなり盛り上がるんじゃないかね

つーか今の日本シリーズを9戦とかにするだけでも
結構な収益増になるんじゃない? 

460 :代打名無し:04/05/08 06:35 ID:6YuBlfPI
>>459
9戦はだらける

461 :代打名無し:04/05/08 06:43 ID:YHbcJH2e
>>452の数字を借りると今全球団の総年俸が353.6億
6球団なら全チームが巨人並みに払ってもどうにかなる額。

チーム減による収入源よりも、チーム減による固定コスト減と集約効果による
利益率向上のほうが高いと思われ、全チーム黒字で充分やれると思う。
プロ1軍は絞って利益を出す興行として成り立たせ、
2軍や社会人などを上手く下部組織として強化していけば可能な範囲だろう。

大家の年俸水準ぐらいどうにかしないと、日本野球はメジャーのファームという
ありがたくない風評と現実がますます色濃くなるわけで、ここだけはどうにか
しなくてはならない。

462 :代打名無し:04/05/08 06:54 ID:sSrFA8iX
現状で利益は減ってるんだろ?
チーム削減はその縮小傾向に追い討ちかけるんじゃないかね

今守りに入ってもしょうがないでしょ、絶対に攻めるべきだと
おもうんだがな
マジで20年後のNPBが心配でしょうがないよ

463 :代打名無し:04/05/08 06:56 ID:dwCLw/4m
>>462
攻めるって・・
どうするの?

464 :代打名無し:04/05/08 07:07 ID:9o5cJVJk
球団増やせよ。主要都市や各地方に1球団置け

465 :代打名無し:04/05/08 07:11 ID:Tapsc9qr
>>464
それじゃあJのマネにすぎん
Jのマネしたらホントに終わり

466 :代打名無し:04/05/08 07:12 ID:BoV57bQO
>>465
なぜ?
悪い所を教えて。

467 :代打名無し:04/05/08 07:17 ID:YHbcJH2e
実際Jは総動員数としてはかなりの実績を上げているにもかかわらず、
年俸はあの程度。主力選手は皆海外、、、

今のプロ野球の最大の問題はメジャー流出。これに拍車をかけてどうするのよ。
さらに地域型として形を作ってきたJの後追いなんてしたら、最悪共倒れというか
Jにもの凄い迷惑をかけることにもなりかねない。

468 :代打名無し:04/05/08 07:18 ID:NcS+++Dh
>>464
増やしたらプロ野球ファンが増えない限り一球団ごとのファンの数が落ちるだけだし
主要都市や各地方に置くなら今ある球団を移すべき。主要都市に置くのは良いと思う

球団増やしたら野球の質の低下になるだけし
結局巨人がドンドン強くなるだけ

469 :代打名無し:04/05/08 07:22 ID:fuAWyACU
>>467
>Jにもの凄い迷惑をかけることにもなりかねない
Jに気兼ねする必要なんて零

ただJのマネなんかして、企業名はずしたり、球団増やしたりしたら
まじプロ野球は潰れるぞ

470 :代打名無し:04/05/08 07:27 ID:YHbcJH2e
>>469
野球・サッカーというくくりではなくて、経営母体という形で考えないと。
野球も地域型を目指した場合、その経営母体はかなりの確率でJと被ることになる。
それぞれのファンから見ればまったく別のものでも、経営側から見たら同じ地域型
のスポーツにすぎない。

471 :代打名無し:04/05/08 07:30 ID:fuAWyACU
>>470
もう少し分かりやすく説明してくれ
全く意味わからん

472 :代打名無し:04/05/08 07:47 ID:LVMFWe6t
12球団1リーグがいい

473 :代打名無し:04/05/08 08:44 ID:adAK/9PO
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04050737.html
球界内にくすぶる球団減・一リーグ制導入の動きをにらみ

474 :代打名無し:04/05/08 08:49 ID:9cKhGj1a
サラリーキャップ、完全ウエーバー早期実現、富の一極集中なんて今時はやらないぜ。
ストライキをやる根性もないだろ選手会。

475 :代打名無し:04/05/08 08:52 ID:adAK/9PO
>>474

サラリーキャップしろっていうストなどありえない

476 :代打名無し:04/05/08 09:01 ID:7H6yvuUM
潰すだの増やすだのよりもっとするべき事は多いと思うんだが
今のような何の確証も無く打算的にやるなら断固反対だ

477 :代打名無し:04/05/08 09:09 ID:oqwxw3sw
NBA方式がおもしろいな。
ドラフト権を金銭トレードしたり

478 :代打名無し:04/05/08 09:16 ID:AmFS161/
>>476
やるべきことをしたくないから
1リーグだろ

479 :代打名無し:04/05/08 09:17 ID:ElaepvKd
>>468
1球団当たりのファンが減るなんていっても減るのは
もともと試合観戦の機会のほとんどない地方の巨人や阪神のファンだけ。
減ったところで既存球団(巨人や阪神も含む)
の観客動員にはほとんど影響はない。

プロ野球ファンを増やさない限りなんていうけど
身近にプロ野球に触れ応援のできる人を増やすことは
プロ野球ファンを増やす最大の切り札。
地方巡業ではこれは無理。
試合のレベルにしてもプロ野球ファンを増やし間口を広げることは
将来的にはプラスになることはあってもマイナスになることはない。

480 :代打名無し:04/05/08 09:34 ID:canvvXhq
>>479
球団増やせば野球ファン増えるっていうのは妄想

481 :代打名無し:04/05/08 09:40 ID:lyvv8L48
球団を増やして2部リーグでも作らないと競争原理が働かない。


482 :代打名無し:04/05/08 09:42 ID:d9gbcgDg
>>481
優勝争いして競争してるじゃん

483 :代打名無し:04/05/08 09:44 ID:lyvv8L48
資本主義経済
@営利の原則A私有財産制B競争原理

あの地上波濫用と他企業参入禁止の
どこが資本主義なんだよ、渡辺恒夫


484 :代打名無し:04/05/08 09:50 ID:lyvv8L48
有効競争の維持・促進を目的とするための法律に
独占禁止法があるわけだが

485 :代打名無し:04/05/08 09:54 ID:QalhNW0p
>>483
現在のプロ野球リーグに入れないだけで、別のプロ野球リーグを作ることを
禁止してるわけじゃないでしょ。
現に戦後日本にも現在のプロ野球とは別に「国民リーグ」があったしね。

486 :代打名無し:04/05/08 09:55 ID:pKCek5Np
プロ野球界はナベツネが法律

487 :代打名無し:04/05/08 09:58 ID:lyvv8L48
株を100%支配してる子会社を地上波で全国宣伝してるのに
参入したければ別に作れよってどういう神経してるんだよ

488 :代打名無し:04/05/08 09:59 ID:GcC8pORk
483
北○○ですね、まるで
公平にやるならプロ野球全体を切磋琢磨で
強くするために、シーズン後に日本シリーズのある
Aリーグ制がベストなんだけど
なんせ、既得権擁護と放送支配、偏向した
独裁球団が1つあるために2リーグ制の良いところが
まったく機能しないで、リーグ格差が広がるばかりなのが現状。
@リーグ制は反対だが、現状では仕方が無い
あれもこれも、どっかの自己中球団支配のせいだよな
あー日本は最悪だ、これで日本の野球はますます箱庭化
して弱くなるだけだ
@リーグにするなら、せめて韓国、台湾と組んで
年に1回正式にアジアチャンピオンシリーズ
だけでも実現してくれよな
あー塵売の弊害はひどすぎ・・

489 :代打名無し:04/05/08 10:05 ID:txLRO/G0
アマと乖離しすぎな所も問題だよな
もっと低い年齢から、欲をいえば小学校高学年から
NPB組織内のプロの指導者の下で野球をやるぐらいの底辺の広さが欲しい
二部、三部リーグを作って球団数を増やすならそれ位の下地がないと

490 :代打名無し:04/05/08 10:09 ID:d9gbcgDg
なんか、テーマが拡大してる気がする・・

491 :代打名無し:04/05/08 10:27 ID:ElaepvKd
>>480
妄想と言い切るなら根拠くらい書け。
メジャーでも当たり前のようにやっていることだ。

492 :代打名無し:04/05/08 11:15 ID:NLUL/L+E
メジャー流出といってもある程度のところで止まるような気がする。
理由は上手く説明できないが
高年俸で引き止めるよりも行き来をしやすくしたほうが得策だと思えるのだが。


493 :代打名無し:04/05/08 11:22 ID:E6pBt5By
>>484
新任のコミッショナー根来氏は

前公正取引委員会委員長なんだから・・・・・もう悪いジョークとしか言いようがない。

494 :代打名無し:04/05/08 11:23 ID:txLRO/G0
このままアホみたいに年俸吊り上げ続ければ
NPBそのものが潰れるのを加速しまくるだけなのに
そんな事これっぽっちも考えてなさそうな選手ばっかだからな

正直銭ゲバはMLBでも何処でも勝手に逝ってくれという感じ

495 :代打名無し:04/05/08 11:26 ID:+zhd51f+
セ・リーグなんかほっといて、パ・リーグは韓国、台湾チームを入れて新しいリーグをつくろうや。

496 :代打名無し:04/05/08 11:39 ID:b7gRip6W
いいんじゃないの、1リーグ制
「どうせ滅びるのなら、せいぜい華麗に滅びるがよいのだ」って奴だ

497 :代打名無し:04/05/08 12:39 ID:xO0toEvd
球団数は今のままで、1リーグ制に移行
近鉄を身売りさせて四国に移転させる
これでいいだろ

498 :代打名無し:04/05/08 12:44 ID:PSEajhja
>497
近鉄を買ってくれて、おまけに四国に本拠地をかまえてくれる企業なんてあるのか?
あればとっくに身売りしてるような・・・


499 :代打名無し:04/05/08 13:01 ID:qwgIPr0W
>>495
台湾は入れてもいいが韓国はやめとけ。
不当な権利の主張ばかりして面倒を抱えるだけだよ。
韓国とは関わり合うな。

500 :代打名無し:04/05/08 13:20 ID:32ccLb3n
>>497
それ最高

501 :代打名無し:04/05/08 13:32 ID:TKpG6CuF
近鉄は京都いってロッテが四国いってヤクルトが仙台いけばよろし

502 :代打名無し:04/05/08 13:48 ID:/w97nWlz
こんな感じか
近鉄→任天堂
ヤクルト→市民球団

503 :代打名無し:04/05/08 14:26 ID:DCBg30Su
1リーグ制や球団削減なんか考える前に、まずインターリーグだな
ホーム&アウェイで10〜12試合、まず現状でやれることからやらないと
2つのリーグの勝者が日本シリーズやるから盛り上がるんだよ
それからフランチャイズの見直し、仙台や京都は確かに球団が有っても
不思議じゃない

504 :代打名無し:04/05/08 14:50 ID:7dAPJUoC
>>447
>プロ野球はサッカーとちがって経費がかかりすぎるので、関東、関西、名古屋
>福岡以外では維持していけない。


福岡も全て関西と外資の資金で運営してるからな
都市の経済力からすると名古屋までが限界だろうな

505 :代打名無し:04/05/08 14:52 ID:/w97nWlz
京都に球場あるの?

506 :代打名無し:04/05/08 14:52 ID:XdvKkdu1
>>505
1つある

507 :代打名無し:04/05/08 14:53 ID:5CBTTbgw
>>501
西武も首都圏から出るべき。

508 :代打名無し:04/05/08 15:10 ID:3tEaqADr
近鉄は身売りしない限り移転はできないよ
ドームの問題と本社が大阪奈良三重ぐらいしかネットワークないので
それ以外に移転するのは本社的に選択しずらい

509 :代打名無し:04/05/08 15:13 ID:7K5GUfZA
>>447
そもそも、その「経費がかかりすぎる」という前提からして
正常じゃないんじゃないのか?というふうには考えないのか。

510 :代打名無し:04/05/08 15:13 ID:ZD2yiQ2w
>507
首都圏の他のチームに比べて、
地元産業との結びつきでの度合いは西武こそ強いわけだが。
↑鉄道

511 :代打名無し:04/05/08 15:14 ID:HxzGkhGz
1リーグ制も大事だが、
結局巨人をどうするのかってのが一番の問題だと思うがなあ・・・
今までTV視聴率を巨人に集中、
観客動員は試合数を多くして地方開催も行うことによって補完してきたわけだ。
しかし、視聴率・動員ともにかげりが見えることから
このシステムの修正を考えなければならないわな。
ちなみに、これはTV視聴率を代表に、
動員をJに頼ってる日本サッカーと似てる構造だったんだけどね。

巨人人気を維持・回復しつつ新体制をととのえるのか?
または巨人人気を他チームに分散させる形で新体制を目指すのか?
これでとる方法論も違ってくると思うんだが・・・

512 :代打名無し:04/05/08 15:34 ID:3tEaqADr
>>511
だから巨人をこのままにしたいので1リーグだろ

513 :代打名無し:04/05/08 15:39 ID:DCBg30Su
1リーグ制も、言い出しっぺがナベツネっつうのがな〜

514 :代打名無し:04/05/08 15:49 ID:7dAPJUoC
ロッテ・オリックスは今の本拠地に拘る理由なんてないじゃん
営業的に失うものなんてほとんどない
なんで札幌移転ことわったのか不思議

515 :代打名無し:04/05/08 15:52 ID:GCaCnTTM
1リーグ10球団でほぼ確定
オーナー会議の4分の3で何でも出来るから9球団賛成で実現可能

そして数年後には8球団に、例え残りの2球団がごねても4分の3の8球団賛成でオッケー



516 :代打名無し:04/05/08 16:01 ID:p08wVjq8
>>507
西武ドームに1万人が来てくれれば西武鉄道は400万ぐらいの売上増になるから
出ていかんでしょ。

517 :代打名無し:04/05/08 16:12 ID:7YhahUT1
細かいことはよく分からんけど、チーム数減らすことなんかせず
現状のまま少しずつ改善していけばいいよ
最終的に1リーグ3地区制の16球団、そしてマイナーリーグ的な
リーグを作って各県最低1チームあるのが理想
先ず手始めにセパ交流戦からはじめれ

518 :代打名無し:04/05/08 16:13 ID:hlM9PkTA
>>517
各県最低1チーム
マイナー含めても無理

519 :代打名無し:04/05/08 16:14 ID:N7hwkX7R
>>511
後者の方法を採るのがベスト。
今までは巨人中心でやって来れたけど、もうそのシステムは限界だろう。
「巨人中心」のシステムを私利の為に使ったナベツネのせいで、全てが崩れ始めてる。
あの人は今や自チームのことすらも考えていないし、野球界を壊した犯罪者と考えて良い。

まぁ、ナベツネバッシングは置いといて・・・
そのおかげで巨人人気は低落気味だし、新たなシステムにい移れるチャンスだと思う。
1リーグにするのは旧システムの継続を意味するし、決して良い方法ではない。
かと言って、新しいやり方が成功するかも分からない。Jの二の舞になる可能性もある。

520 :代打名無し:04/05/08 16:22 ID:7K5GUfZA
>>519
>そのおかげで巨人人気は低落気味だし、新たなシステムにい移れるチャンスだと思う。
>1リーグにするのは旧システムの継続を意味するし、決して良い方法ではない。
>かと言って、新しいやり方が成功するかも分からない。

新たなシステムに移行するチャンスだと言いながら、
(1リーグ化以外の新しい方法は)成功するかどうかどうかはわからないと言う。
結局なにかをやるべきなの?やらないでおくべきなの?どっちよ?

>Jの二の舞になる可能性もある。
JはJで成功してるんだってば。
こんなことを言われるのはJからしたら余計なお世話だろ。

521 :代打名無し:04/05/08 16:30 ID:N7hwkX7R
>>520
実際、最善の策なんて分かりようもない。やってもないんだし・・・

言い方が変だったかも。
俺が否定するのは今のままでの1リーグ制。
各球団が巨人に頼るやり方は決して良い方法ではないと思う。

Jの二の舞になるかも、とは言ったけど、その方式は1番良い方法だと思う。
ただ、Jが成功したとは言えない以上、プロ野球が成功するかは?と言うこと。


522 :代打名無し:04/05/08 16:35 ID:d0tIxA0W
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523 :代打名無し:04/05/08 16:42 ID:FoVE/OCi
>>521
Jはマイナースポーツとしては成功してるが(10ある人気が40ぐらいになった)
メジャースポーツの野球が真似して成功するとは限らない(100ある人気が70に落ちるかもしれない)



524 :代打名無し:04/05/08 16:45 ID:E6pBt5By
>>521
各球団が巨人を頼っているのではなく

メディアやマーケットを読売が独占しているからそう見えるのだと思うが

企業の、企業による、企業の為のプロ野球から脱却できるか・・・オレはこう考える。

525 :代打名無し:04/05/08 16:50 ID:N7hwkX7R
>>524
確かにそれが基本的な原因ではあるけど、
巨人戦だけ入場料を上げたりする球団もあるし、ヤクルトとかは明らかに巨人頼りだろ。

各球団が自立の意志をもってくれないと巨人中心は何も変わらない。
読売独占はダメだと思うけど、それを変えるためにどうするか?だ。

526 :代打名無し:04/05/08 16:52 ID:HxzGkhGz
本来なら漸進的な変化が望ましいんだよね。
巨人人気を阪神あたりに分散させつつ、
次は中日あたりへの人気波及を試み、最期にセ全体の人気の底上げを目指す。
その上でパとリーグを統一し、また漸進的人気の波及・分散を試みる...
ってのが望ましい。
しかし、このやりかただとやたらと時間がかかるはず。

>>523
Jは、現在「成功してる」と言えるけど「脅威である」とは言えない。
ただ脅威なのは代表も含めた場合、
視聴率を代表に''集中''、
Jは28のチームに''分散''することによって動員を得ることが可能となってる。

527 :代打名無し:04/05/08 17:10 ID:kmzWeXC8
とりあえず巨人なくせ。

528 :代打名無し:04/05/08 17:21 ID:xO0toEvd
1リーグ制のメリット
@ 巨人戦の放映権料が分配され、各球団の資金力が向上する
A 人気のある巨人・阪神が北海道から九州まで試合をすることで
  野球人気の底辺拡大が見込める
B プレーオフの試合数を増やすことで、収入がアップする

いいことずくめ

529 :代打名無し:04/05/08 17:53 ID:GchRR1/7
>>528
広島は巨人戦少なくなってもやってけるの?
お父さんは心配です

530 :代打名無し:04/05/08 17:56 ID:a91Ivf4r
おい、@はないだろ。ナベツネが自分にとって損な事すると思うか?
>>508
近鉄は京都にもある。

531 :代打名無し:04/05/08 18:05 ID:N7hwkX7R
>>530
放映権料は読売に損得は関係ないだろ。
巨人のビジターゲームでの話だから。

532 :代打名無し:04/05/08 18:07 ID:uf9K6R2M
>>529
巨人に頼らないと生きていけない寄生虫広島は1リーグと共に消滅するから安心してください。

533 :代打名無し:04/05/08 18:08 ID:GchRR1/7
>>532
お父さんは安心しました

534 :代打名無し:04/05/08 18:09 ID:5CBTTbgw
今の12球団制なら別だが、
仮に8球団制になったら地域性を考えると、
札幌、仙台、関東2、名古屋、関西、広島、福岡が望ましい。



535 :代打名無し:04/05/08 18:10 ID:+XWIig/e
巨人戦全戦中継がなくなればプロ野球はやっぱり終わるんだろうな

536 :代打名無し:04/05/08 18:11 ID:JXKiKjjW
>>534
それでいいよメンドクセー(AAry

537 :代打名無し:04/05/08 18:13 ID:N7hwkX7R
>>535
地域密着を目指せばそれなりに行けると思う。
まぁ、プロ野球人気は下がっていくだろうけど。

538 :代打名無し:04/05/08 18:14 ID:GchRR1/7
広島にある必要あるのか?
たいして人口ないし
高知あたりのほうがいいんでないか?

539 :代打名無し:04/05/08 18:15 ID:JXKiKjjW
>>538
オイオイ

540 :代打名無し:04/05/08 18:15 ID:XdvKkdu1
>>538
オイオイ

541 :代打名無し:04/05/08 18:16 ID:GchRR1/7
>>538
オイオイ

542 :代打名無し:04/05/08 18:18 ID:PyzKrA0q
もうすでにライトな野球人気は減りつつあるね。

正直巨人中心の今の体制が一度おじゃんになってしまってから
じゃないとまともな改革など出来んと思うんだがなぁ。

ナベツネの発言権が弱くなって、さぁそこからどう盛り返そうかって
流れがある意味ファンとしては健全な方向だと思う。

543 :代打名無し:04/05/08 18:21 ID:JXKiKjjW
>>542
豊田泰光や玉木と一緒の考えだなw

544 :代打名無し:04/05/08 18:22 ID:HQWy2Uwq
>>538>>542
おいおい

545 :代打名無し:04/05/08 18:23 ID:JXKiKjjW
てゆうか今気づいたが
ID:GchRR1/7は何がしたいんだ?

546 :代打名無し:04/05/08 18:25 ID:XdvKkdu1
>>1>>545
オイオイ

547 :代打名無し:04/05/08 18:25 ID:BtszNOtX
538はこのスレのお父さんだ

548 :代打名無し:04/05/08 18:25 ID:N7hwkX7R
>>542の考え方も一理ありだと俺は思うけどな。

549 :代打名無し:04/05/08 18:25 ID:TGcotfL6
本当に本気で日本の野球を盛り上げようと思えば巨人解散が一番いいんだよな
競争も生まれるし、活性化される
マスコミの偏向も薄れ、TV放送に関しても注目度が上がるのじゃないだろうか。

550 :代打名無し:04/05/08 18:26 ID:fKqFVs1A
っていうか巨人が解散すれば野球のテレビ放送なんかなくなるよ。

551 :代打名無し:04/05/08 18:29 ID:N7hwkX7R
>>549
機構としては今より格段良くなるけど、その代わり人気はJレベルだろうな。
それでも良いって人もいるだろうけど、客商売としてはダメ。

552 :代打名無し:04/05/08 18:29 ID:PyzKrA0q
>>550
別にいいと思うけどなー。12%まで落ちてきてるんでしょ?
まぁそれでも放映権料はデカいとは思うけど。

現状スカパーとかの専門チャンネルでスポーツ観戦という
流れが出来つつあるわけで、読売に利益が集中する
ことがそもそもの諸悪の原因な気がしてるんだけど。

553 :代打名無し:04/05/08 18:31 ID:PyzKrA0q
あ、巨人解散ってことに同意してるわけじゃないよ。一応。

554 :代打名無し:04/05/08 18:32 ID:7K5GUfZA
>>551
なんで客商売としてダメなの?

555 :代打名無し:04/05/08 18:32 ID:JXKiKjjW
>>549
本気かよ!
もっと実現性のあること言えや
大富豪が現れて国と地方の借金700兆立て替えてくれたらな〜
と同じレベルだぞ

556 :代打名無し:04/05/08 18:38 ID:N7hwkX7R
>>554
単純に。人気が無い→客が入らない→入場券収入が少ない

557 :代打名無し:04/05/08 18:39 ID:3tEaqADr
マジレス巨人解散したら読売新聞マジやばい
朝日がマスコミ界での力強くなるので正直簡便してくれ

558 :代打名無し:04/05/08 18:40 ID:fKqFVs1A
>>552
各球団色々やって最後の頼みが巨人戦の放映権料なんだよ。
どこもそれが欲しくて交流戦だの1リーグだのが出てくる。
巨人に利益集中がなくなればみんなに利益が分配されるんじゃなくて
みんな貧乏になるだけ。

559 :代打名無し:04/05/08 18:40 ID:N7hwkX7R
>>557
そんな理由もあるんだ。はじめて知ったよ。

まぁ、なんちゅうか、企業の事情でスポーツが左右されるのはどうかと思うけど。

560 :代打名無し:04/05/08 18:45 ID:3tEaqADr
>>559
社会主義じゃあ野球はできないって
某選手が言ってたの既出だろ
野球がなんのためにここまでメジャーになれたのか考えてみろ

561 :549:04/05/08 18:54 ID:TGcotfL6
まあ、あほらしいというか、実現性皆無な妄想だとおもってくれw
でもなぁ、ちょっとみんな考えてみてくれよ
戦後すぐの事だ力道山が活躍して、空手チョップで外人プロレスラーをバッタバッタとなぎ倒して
戦争で疲弊した日本国民を勇気付けてくれたんだ。たとえそれがプロレス風の作られたヒーローであってもな。
でも今はプロレスは流行らない。ガチの本当の格闘技が人気になっている。
プロレスのようなショー要素を取り入れたk1は廃れてきている。
過去巨人はV9を成し遂げ、国民のヒーローだった。
でもソロソロ自分はガチの野球が見てみたいんだよ。
ショープロレス全盛の頃はガチの格闘技なんて考えられなかった。
いま巨人がなくなることは人気も無くなって
>>みんな貧乏になるだけ・・・・かもしれないが。その後でもっといい物が出てくるんじゃないかな。

562 :代打名無し:04/05/08 18:56 ID:3tEaqADr
>>561
妄想は2ちゃんの中で汁!

563 :代打名無し:04/05/08 19:20 ID:19cEE6oo
まあ、ある日突然チームが無くなる時は無くなるんだよね。
ファン第一とか言ってもそれは建前だから。
全ては一握りの人間によってある日突然決まってしまうものさ。

旧南海ファンって移転後結局どこのファンになったのかね。
そのままダイエー?地元のチーム?

みんな自分の贔屓チームが明日から消えるって仮定したらどこ応援する?
巨人ファンはこーゆーの考えられないだろうけど。


564 :代打名無し:04/05/08 19:22 ID:k5uRxNlb
>>563
特定のチームを応援というのはしないだろうな
去年だと横浜、今年でも横浜応援してるかな

565 :代打名無し:04/05/08 19:32 ID:NJkbggDF
阪急→檻ファン
もし檻が完全消滅なら近鉄と中日か広島だろうな
でも他のスポーツでもいいかも

566 :代打名無し:04/05/08 20:01 ID:3P+vM/xs
野球もアマ球団・大学野球・2軍・1軍で天皇杯みたいなことできないかな
アマ球団にプロ球団が負けたりして一時的に盛り上がりそう
収益はアマとプロ半分ずつで

567 :代打名無し:04/05/08 20:05 ID:4rGYrUjb
>>552
確かに貧乏になるだろうけど、どういう改革をするかによっては
収益の配分も平等に出来るわけだし。

結構Jリーグを貧乏とかマイナーリーグって言うけども、本当に
Jリーグは負け組なのかなぁと思うんだよね。最終的な判断なんて、それこそ
リーグが無くなるまでわからないわけで。

正直、貧乏になってもいいと思うんだよね。
今のパリーグは深刻かも知れないけど、身の丈さえ誤らなければいいわけで、
それぞれのチームの経済的バランスさえ取れれば面白いリーグが出来ると思うんだけどなぁ。

ナベツネがいる限り、根本は変わらないってのが持論です。

568 :代打名無し:04/05/08 20:25 ID:3P+vM/xs
問題は一部野球選手の年俸が上昇ばかりして
しわ寄せが立場の弱い選手に向いてるとこ
この選手がその年働かなければ50%ダウンも可能
ぐらいにしないと


569 :代打名無し:04/05/08 20:46 ID:Gmney+AX
球団削減は反対
贔屓球団なくなって、また新たに贔屓球団作りましょう
なんて言われても今さら他の球団応援できないよ

570 :代打名無し:04/05/08 21:14 ID:9cKhGj1a
>>569
少なくとも西鉄ファン
難解ファン、半球ファンはその悲しみを乗り越えてきたわけだが

571 :代打名無し:04/05/08 21:16 ID:+XWIig/e
>>570
身売りと解散は違うけどな

572 :代打名無し:04/05/08 21:24 ID:+/AJBLDc
>>570
今は他に見るもの幾らだってあるし、オレは野球から離れるだろうな

573 :代打名無し:04/05/08 22:46 ID:bcwE/Hm5
>>570
阪急ファンは乗り越えていませんが何か?

574 :代打名無し:04/05/08 22:54 ID:kkPHOZdx
483
北○○ですね、まるで
公平にやるならプロ野球全体を切磋琢磨で
強くするために、シーズン後に日本シリーズのある
Aリーグ制がベストなんだけど
なんせ、既得権擁護と放送支配、偏向した
独裁球団が1つあるために2リーグ制の良いところが
まったく機能しないで、リーグ格差が広がるばかりなのが現状。
@リーグ制は反対だが、現状では仕方が無い
あれもこれも、どっかの自己中球団支配のせいだよな
あー日本は最悪だ、これで日本の野球はますます箱庭化
して弱くなるだけだ
@リーグにするなら、せめて韓国、台湾と組んで
年に1回正式にアジアチャンピオンシリーズ
だけでも実現してくれよな
あー塵売の弊害はひどすぎ・・




575 :代打名無し:04/05/08 22:58 ID:hTJ1WvE4
>>560
資本主義なら民放100%株保有子会社の全国宣伝なんてありえない。
阪神や広島を見ろよ、いつまでたっても淘汰されず一回のリーグ優勝で帳消しだよ


576 :代打名無し:04/05/08 23:00 ID:HbIELEVX
>>571
ライオンズの場合、西武になったときに選手の大量放出あったから、解散に近いんだけどな。
そのときにファン辞めた人も結構いるし。

577 :代打名無し:04/05/08 23:08 ID:bcwE/Hm5
球団削減なんていくら球界首脳が馬鹿であっても
するわけないじゃん

578 :代打名無し:04/05/08 23:31 ID:KbWK7wqG
寄生虫・寄生虫とか言われてるけど真剣に考えて、
巨人の視聴率低下はセリーグにとっては不味くないか。
視聴率低下→テレビ局の不満→放送権の値段が下がる
と言う事で巨人人気をセリーグの他球団がいい位に負けて盛り上げないと自分たちの首の絞めるぞ。

579 :代打名無し:04/05/08 23:42 ID:cQRTNTCx
>>578
それを八百長と言う

580 :代打名無し:04/05/09 00:05 ID:mwVwE286
>>576
ライオンズが所沢に行っても応援する人は多かった
ホークスが福岡に来た時は、まだ福岡のファンはライオンズに未練があった
しかし時間がたてば、結局ホークスは受け入れられた
ファンは地元の球団を応援するんだよ


581 :代打名無し:04/05/09 00:10 ID:8zMKSsdw
ナベツネが生きている限りこのまま野球は終わるよ。

死亡→2リーグ維持→逆指名撤廃
これが野球人気復活の唯一の手

582 :代打名無し:04/05/09 00:11 ID:CdZle+1z
ナベツネが死んでも全国地上波宣伝は死なないので
何一つ現状は変わらない

583 :代打名無し:04/05/09 00:35 ID:5xKaMtKX
その地上波宣伝も長期的に見て死ぬかも知れないけどね。

ナベツネはいろんな意味で上手いと思うよ。

584 :代打名無し:04/05/09 02:19 ID:aRPHh+Yj
>>577
近鉄・ダイエーはむしろ球団を手放したがっている。でも買い手はなく,
新規参入はナベツネのせいで難しい。その妥協策としての球団削減・
1リーグ制が提唱されている…以上,過去ログにて既出。まあ,異論は
あるだろうけど。

そういや「ユニクロがダイエー買収?」って報道されたとき,ユニクロの
トップは「九州の田舎のチームはいらない」って言ってたよな…まあ
余談ということで勘弁してくれ。

585 :代打名無し:04/05/09 02:26 ID:xe7Wghxy
強制的に球団削減されるなら話は別だが、
オリックス球団が球団経営にやる気なし、というのはない。
・無能だったトップを切り、封印していたFA戦線に参加
・地元での手厚いファンサービス(巨人阪神に縋るばかりのヤクルトとは段違い)
・中村GMの招聘
・秋より二人目のGMを公募
・儲かって仕方がない親会社
極端に負けて、ようやく経営に本腰を入れ始めたようにも見える。

586 :代打名無し:04/05/09 02:33 ID:aRPHh+Yj
むしろ削減されて喜ぶのはどこの親会社だろう?勝手な想像だが

セ …ヤクルト・広島・横浜

パ …近鉄・ダイエー・西武

あたりは意外にも喜びそうじゃない?

ヤは以前,経営のゴタゴタがあったし,横浜も同じ。
広島の財源不足は慢性的なものだし,近・ダは既出。
西もメリットがそれほどなさそうじゃない?


587 :代打名無し:04/05/09 03:03 ID:GOOV9Mbh
>>586
親会社はどうかしらないけど、少なくとも球団関係者は喜ばないよ
球団が削減したら自分たちの職がなくなるわけだし、みんなチームに愛着があって
入場者数を上げようと日々必死に努力してるはず

広島や横浜って親会社あるの?
西武のメリットがそれほどないというが球場へ行く人が乗る電車代が減収になると
けっこう痛手になるし、西武ドームの稼働率が下がることも問題

その点同じ鉄道会社でも近鉄の場合は大阪ドームの最寄駅は近鉄ではないので
(JRと地下鉄)そんなに運賃収入は影響しないし、ドームは大阪市のものだから
親会社が稼働率を気にすることはないけどね

588 :代打名無し:04/05/09 03:59 ID:JP0mbC0b
>>586
パリーグ球団は1リーグになったら経営改善するだろ。
削減されて喜ぶわけがない。
赤字が大幅に減るのは確実。やり方によっては黒字も可能。

589 :代打名無し:04/05/09 07:14 ID:DKA1NEmu
選手の年俸なんとかなんねーのかな
なんでこんなに高騰してんの?
タイトル争いにも参加できない選手が1億
1年活躍しただけで2億とかありえないだろ

とりあえず山本昌を基準でみんな考えようw

590 :代打名無し:04/05/09 08:13 ID:5gb/pBB6
>>587
>広島や横浜って親会社あるの?

横浜の親会社はTBS
広島は単独の親会社はない。
松田オーナー一族と複数の地場企業が株を持っている。
その地場企業はカープ後援会という会を組織しており、10年ほど前までは年末に
ローカルテレビ局でその企業の社長連中とカープ選手とのゴルフ大会が放映されてた
から企業名を知ることができたけど、本当に地場の中小企業ばかりだった。
中には社員30名程度の企業さえもあったよ。

591 :代打名無し:04/05/09 09:28 ID:1Wo+waR5
まったくだ。どうしてオリックスが削減の対象になるんだ?
阪神など読売にライバル扱いされて
派手に地上波宣伝されてるだけでどこが経営努力なんだ

592 :代打名無し:04/05/09 10:40 ID:WLIl8H5E
>>576
語感の良い『百獣の王』を表す「ライオンズ」だけはちゃっかり拝借しておきながら
球団の歴史やOB、ファンを斬り捨てた西武ってやはり利己主義そのものだな。
読売・ナベツネと共に1リーグ制を推進しているのも気に入らぬ。
法人税の問題や、この前の利益供与事件、各地で住民と軋轢を引き起こしている
環境破壊といい自分勝手にも程がある。

593 :代打名無し:04/05/09 10:51 ID:SWty+VrC
>>284
いやいや、ワカランよ。
最近の阪神人気は異常だから、ナベツネも阪神をうざったく感じているかも。
意外と近鉄とオリックスが残って阪神が切られたりして。
俺は阪神とダイエーが切られることを望むね。

最近の両チームのファンはちょっと調子に乗りすぎだから。


594 :代打名無し:04/05/09 10:55 ID:YtjGIgAs
ナベツネが嫌いだから1リーグ反対って人多いね

595 :代打名無し:04/05/09 10:56 ID:JP0mbC0b
>>592
西武に限らず身売りってそんなもんじゃん

596 :ティンティン:04/05/09 11:42 ID:OpwY65DB
>>567
女子フィールドホッケーなんか、強化費がサッカーの180分の1でも五輪出場権獲得したんだから、
それで何が不満なんですか?って感じ。
それを率いた監督も、経歴見るとメキシコ五輪代表で日本ナンバーワンの高校を指導。
サッカーの小嶺、バスケのW加藤に匹敵するぐらいの凄玉、とは言い過ぎか。

その高校がある各務原には立派な県立のホッケー専用スタジアムも存在。
大学と銀行やソニーに外資製薬といった企業が共に参加する日本リーグもある。
今のヤキウにこんな業種が出資できますか?まあ普及の実情は田舎が中心ではあるが。
企業と行政と学校、環境面においてはプロアマ分断の某競技より余程真っ当な道を歩んでいるよ。
ちなみにこの安田監督、明治では某シニアディレクター氏と同期だって。

597 :代打名無し:04/05/09 12:08 ID:irWT5VPa
>>596
言いたい事がよくわからんのだが、煽りじゃなく。
プロスポーツと同列に語るべき対象じゃないでしょ。

598 :代打名無し:04/05/09 12:21 ID:qHEdW2rj
1リーグにすればセ以外行かないとかいうのがいなくなるからいいじゃん。
広島だけいかないのが出てくるだろうけど。

599 :代打名無し:04/05/09 12:28 ID:nrFpFzy+
今年は解説者も裏金貰ってんじゃないかっつーくらい
セリーグヨイショ&パリーグの評価を下げようとしているように思える。
=世間に「パリーグってしょぼいんだね」というイメージを定着させようとしている。

つまり、球界はすでに1リーグ制にしようと考えていて、その際パリーグの一部の球団を削ろうとしている間違いまくりわらr

600 :代打名無し:04/05/09 12:56 ID:jKPoGeaz
>>595
確かに、身売りの時は多少の差はあれ、前の球団のイメージを消す傾向があるけど、西武の場合、それを露骨にやり過ぎたよ。

同じ身売りを経験したヤクルト、ロッテ、日本ハム、ダイエー、オリックス、横浜と比べてみると一目瞭然。
ヤクルト、日本ハム、オリックスは前身球団のOB会と合同で運営しているし、
ロッテはプレナ幕張で、ダイエーは福岡ドーム内でそれぞれ前身球団の記念品を保有・展示している。
それらに比べると西武は何もないし、それどころか球団買収後の移転の際、平和台球場内の球団事務所にに残っていた資料を廃棄したと言うから悪質だ。


601 :代打名無し:04/05/09 13:12 ID:wwpDhaLU
>>594
ナベツネが嫌いってことより、ナベツネじゃダメなんだよ。
本気で球界のことを考えて・・・なんて姿勢一度も見たことがない。

602 :代打名無し:04/05/09 13:30 ID:RRCbN1QP
そもそもあんな野球に対して無知もいい所なオーナーが
巨人だからという理由だけでイニシアチブ取ってる時点で終わってる

603 :代打名無し:04/05/09 13:38 ID:sfRJ0NeV
>>602
野球は無知でも、読売のビジネスにはしっかり生かしてるだろ巨人を・・・

彼の最大の武器は政治力・・・だから球界も牛耳れる・・・総軍様「マンセー」だな。

604 :代打名無し:04/05/09 13:55 ID:VeTqy+Qa
巨人をつぶせばいいんだよ。あそこのファンは洗脳されている北朝鮮のようだ。

605 :代打名無し:04/05/09 14:29 ID:L4JJKWL8
阪神は巨人の威を借りているだけということを忘れてはいけない。
巨人が無くなれば、阪神ファンの数は顕著に少なくなる。


606 :代打名無し:04/05/09 14:52 ID:DIN38lM1
>>591
各球団ごとに客数が雲泥の差なんだから、親会社だけ比較しても
しょうがないだろー
オリックスの親会社好調なことと、球団経営が楽かどうかは別問題

607 :代打名無し:04/05/09 15:02 ID:4X9+7F1y
>>604
しかし巨人は他球団にとっては必要悪ってことも・・・ないか

608 :代打名無し:04/05/09 15:09 ID:CYyLmdKu
今の様子じゃ1リーグにしても持たないと思うがな。
読売戦の放映権でリーグ全体を維持しようとしても視聴率が落ちて放映権料も下がるだろう。
結局読売依存体質から脱却出来ないと根本的解決にはならない。

609 :代打名無し:04/05/09 15:12 ID:lR4OGPfA
オリックスもメインが旧三和だからね(不良債権処理苦しい)。
リースもメーカー系や銀行系が乱立でもう伸びは少ない。
内部留保なんて手をつけだしたら見る間になくなる。
宮内オーナーが元気な内は球団手放すとも思えんが
5年先どうなるか。
阪急も「まさか、あの阪急が身売りなんて」だったよな。
同じ兵庫に阪神があるので地域性アピールも薄いし
ナベツネに目の敵にされてることも心配。

610 :代打名無し:04/05/09 15:31 ID:Q/B05rDk
>>593
阪神を切れるはず無い。
ただでさえ人気下降中なのに、阪神を切ってしまったら
関西2000万人の大部分が野球にそっぽを向いてしまう。
他球団にとってはいまや巨人戦より集客できるわけだし、
東京ドームのチケットも阪神戦を取るのに一苦労。
他は簡単に取れるのに。


611 :代打名無し:04/05/09 15:40 ID:1NLD8jjO
球団削減・1リーグ制へ移行ってのは、
世間一般からするとどう見ても衰退でしょ。

そう捉えさせないためには何かほかのアドバルーンが必要だし、
オールスター・日本シリーズをどうする?という問題もあるから、
アジアンオールスターとかアジアシリーズなんてのもいいかも。

現状だと戦力に差がありすぎるので、
日本オールスター(シリーズはもちろん優勝チーム)vs中台韓
オールスター(もしくは優勝チーム)連合で。
それでも最初のうちは日本が勝つだろうが、
将来的にはアジア全体のレベルも上がってくるだろうし、
そうなれば4国対抗のアジアシリーズもできるようになるじゃないかな?

アジア全体でのリーグ戦となると移動や費用の問題でしんどいと思うし
(中国抜きの3国なら可能かも知れんが)、夏以降は台風で中止ばっかりになりそう。

612 :代打名無し:04/05/09 15:44 ID:9wz8LwBF
ナベツネが何かやろうとする時に最初に相談するのは堤。
んで阪神と中日にも相談して結束。
あとの球団は黙っててもついてくる金魚の糞と
巨人にとってはどうでもいい球団だから無視でOK。

613 :代打名無し:04/05/09 15:51 ID:qt+BG+7+
>>612
それを嗅ぎ付けてすぐにナベツネに電話を入れて協力を約束するのが松田

614 :代打名無し:04/05/09 15:56 ID:DIN38lM1
やっぱ移転の効果って大きいよ
日公スレなんて急に伸びがよくなったし

615 :代打名無し:04/05/09 16:31 ID:GWgqPn/+
兎にも角にも犯罪地上波を取り上げろ

ダイエーの例もあるから地元のメディアが
盛り上げれば大丈夫だ

616 :代打名無し:04/05/09 16:50 ID:vhFKO0es
>>612
ナベツネと堤がガンですか?

617 :代打名無し:04/05/09 16:55 ID:NfFX19qu
堤は球界の癌というよりは日本の癌だな。
ナベツネより酷いよ、正直。

618 :代打名無し:04/05/09 17:02 ID:sfRJ0NeV
>>617
いや、いい勝負だと思う。

619 :代打名無し:04/05/09 18:29 ID:CYfNQA5a
>>580
福岡のファンは、地元のチームを応援するというより
地元の強いチームを応援する、の方が正しい

620 :代打名無し:04/05/09 18:34 ID:QYnP5I9n
>>616
最近野球見はじめた方ですか?


621 :代打名無し:04/05/09 18:38 ID:D3Lq5hvj
1リーグにすると、パリーグだけの凄味がなくなる

622 :代打名無し:04/05/09 18:44 ID:1pLsiC9s
十二支リーグ


丑・・・近鉄バッファローズ
寅・・・阪神タイガース
卯・・・読売ジャイアンツ
辰・・・中日ドラゴンズ




酉・・・福岡ダイエーホークス
戌・・・ヤクルトスワローズ(巨人の犬だそうだ)


623 :代打名無し:04/05/09 18:58 ID:07wDqSel
パリーグは、「巨人のいないリーグで頑張ってる」ってのが強みだと思うんだけどな。

地味で経営苦しくてファンもそんなにいないかも知れないけど
それだけにファン密度は濃いって感じで。

624 :代打名無し:04/05/09 19:06 ID:Jg5+2mM6
>>623
そういう意味ではパリーグはいいノウハウを蓄積してると思うんだよね。
現状でバランス崩させてるのは年俸高騰させてる・・・まぁ巨人になるんかなぁ。

バブルはいずれ崩壊して、巨人頼みじゃダメだわ、という方向で
新しい体制にしていかないと一緒だと思うんだけど。

625 :代打名無し:04/05/09 19:21 ID:WfIqaVtA
パの方が、健全な、普通なプロ野球なんだ。
だけど、人気が出たのは邪道な方のセ。

まぁ、これからどっちを取るか、だな。

626 :代打名無し:04/05/09 19:31 ID:Tcj4ZGMt
邪道の道を断ったんじゃなくて邪道から追い出されてるだけ。
邪道の仲間に入れてほしくてしょうがないのがパリーグ。

627 :代打名無し:04/05/09 20:01 ID:Jg5+2mM6
そこなんだよねぇ。

邪道(?)の方が楽に経営できるからね。それは否定できない事実。

やっぱナベツネの泥舟が一回沈まないとダメかなぁ・・・


628 :代打名無し:04/05/09 22:21 ID:WfIqaVtA
ナベツネはまた別物と考えて良いと思うよ。
これまでの人は一応、野球のことを第一に考えたやり方だった。反則ではあっても。

ナベツネは読売グループの利益だけを考える奴だから。
球界が壊れても、読売グループに益が出るならそれで良いと思ってそう。

629 :代打名無し:04/05/09 23:05 ID:aRPHh+Yj
>>600
亀レス&スレ違いで済まぬが

> 西武は何もないし、それどころか球団買収後の移転の際、
> 平和台球場内の球団事務所にに残っていた資料を廃棄したと
> 言うから悪質だ。

これは「西鉄の輝かしい記録を抹殺した」というより「黒い霧事件の
証拠を隠蔽した」のでは?うろ覚えだが黒い霧事件が西鉄の身売り
の遠因になったと聞いたことがある…

630 :ティンティン:04/05/10 00:30 ID:ebF111WL
>>597
いや、リーグの均衡、って所詮内向きの話じゃない。
それだったら国際競技力向上、次世代への啓蒙の為に協会としてどう運営すべきか、
というのが余程建設的だと思うが。
プロ化・トップレベルがどうあるべきか、というより重要視すべきは、
都道府県・市町村・公立学校区におけるコミュニティ機能強化と
限りある人材・資金をどう有効配置させるか、なんだよな。

631 :代打名無し:04/05/10 00:43 ID:RG8TC/UP
>>630
何が言いたいの、もっと具体的なレスしてよ・・・

それとこのスレはプロ野球を議論してるのね・・・

632 :代打名無し:04/05/10 02:20 ID:v88KT+n/
12球団1リーグにしよう
近鉄・ロッテ・オリックスもヤクルト・横浜くらいの
人気球団にはなれる

633 :代打名無し:04/05/10 02:22 ID:0NLy75LS
より現実的なビデオ判定を早く導入して欲しいなぁ

634 :代打名無し:04/05/10 02:45 ID:1RRh2q/4
>>632
ロッテとヤクルトの人気差なんか微々たる物のような・・・

635 :代打名無し:04/05/10 02:50 ID:USscZY4H
12球団で1リーグなんかしてもセには何のメリットもないからまず無理だな。
東京ドームも巨人の人気だけでは客が入らなくなってきてるし視聴率も悪いから
不人気球団とはやりたくないだろう。

636 :代打名無し:04/05/10 02:59 ID:SP9xxaT8
読売のやってる事は犯罪だから鶴の一声で
全国ネット地上波宣伝は消せる

637 :代打名無し:04/05/10 03:31 ID:JpnXk/4s
一リーグ制したとして、問題は、前期後期制を導入するかどうか?が問題かと思うが。
Jリーグは、前期後期制をしてたのは、早々とシーズンの結果が見えないようにする工夫
だったんだが。
今のJは、年間通してかな? ただ、Jの場合は、「降格」の部分も注目点になるから
野球とは事情が少し違う。

638 :代打名無し:04/05/10 10:22 ID:hQCqPfjP
>637
Jは来年から年間通してになるらしい。
前期後期制を導入していたのは、優勝できるチームを増やす事情もあった。

プロ野球で1リーグ制にしてしまうと、確かに優勝できるチームが少なくなるけど
それは客にとってはどうなんだろうね。

639 :代打名無し:04/05/10 10:45 ID:zQS6A8Kq
>>622
子・・・千葉ディズニーミッキーズ

640 :代打名無し:04/05/10 12:58 ID:AN1VM5rG
とりあえず日ハムが今後も客足が途絶えないかが気になるな
これがうまく行くなら、ヤクルト沖縄行きもありだな

641 :代打名無し:04/05/10 13:02 ID:WLCZnmfw
前後期制にするなら昔のパリーグのような制度じゃなくて
前期1位、後期1位、そして通年で前2チームを除く2チームの
計4チームによるプレーオフで日本一を決めるのがええな。


642 :代打名無し:04/05/10 13:04 ID:AN1VM5rG
今のパのプレーオフでも>>641のあんでも2位に8ゲーム差くらいつけてたら年間優勝な

643 :代打名無し:04/05/10 18:40 ID:58BfmejX
>>636
じゃあ消して下さいよ。もしできたらあなたを神と認めましょう。

644 :代打名無し:04/05/10 19:29 ID:nOV72Gxg
>>634
んなこたーない
世論調査みてみそ
イメージと現実は違うよ

645 :代打名無し:04/05/10 19:31 ID:nOV72Gxg
札幌ドームは休日盛況、平日ガラガラを繰り返してるな。
これは広島や強くなる前のダイエーなど
中規模の地方都市チームでよく見られる現象なんだが。

646 :代打名無し:04/05/11 01:18 ID:e9bUHf7f
>>636
認めたくない現実だが,現状はむしろ「鶴の一声」を出せるのはナベツネしかいない…

647 :代打名無し:04/05/11 02:05 ID:Xx6PShgJ
1回ダメ球団排除するのはイイ案だと思うけどな

648 :代打名無し:04/05/11 13:10 ID:m9H3CHeM
>>647
2球団減らしても野球ファンの総数はあんまり変わらないと思う


649 : :04/05/11 13:15 ID:LF2Z8TqA
>>645休日は三万入るのに昨日なんてわずか一万だもんね。まだ北海道の人に「仕事帰りに野球観戦」の習慣がないからね。

650 :代打名無し:04/05/11 21:11 ID:UvFA3dpT
>>645
西武ドームもでしょ。


651 :代打名無し:04/05/12 00:21 ID:MXS3BsjZ
球団削減→プロ野球がますます狭き門に
(現行のドラフトで指名される人数は日本が約70人、MLBは約1500人)
→プロを目指す子供が減る→ますますサッカーに流れる

ってとこだな。
Jリーグが目先の赤字にもかかわらず地方にフランチャイズを拡大しているのは、
長い目で見ればそうやって裾野を広げていくほうが競技の繁栄につながる
ことを知っているからだよ。
プロ野球の球団削減なんて自殺行為でしかない。

652 :代打名無し:04/05/12 07:05 ID:nKmL1Y51
関東2チーム、関西1チーム、中京1の4チーム1リーグ
「巨人」「その他在京セパ合併」「近鉄阪神オリックス合併」「中日とあと田舎球団全部合併」
これで充分だろ
貧乏人は野球に関わる必要なしということで

653 :代打名無し:04/05/12 10:25 ID:bMQJSV+r
>>652
たったの4チームで何試合するわけ?
1日2試合しかないから全然つまらないな。

654 :代打名無し:04/05/12 13:03 ID:sRtm3Fuu
>>653
言える
試合数すくないとしょうもない

655 :代打名無し:04/05/12 15:11 ID:Uqk0kNMP
>>652
マスターリーグに人気で負ける
Jリーグにも負ける
各チームと40試合ずつ戦ってようやく120試合。変わりばえしないカード、ぐだぐだのペナントレース

656 :代打名無し:04/05/12 17:17 ID:Qs9vMO79
>>652
ドラフト漏れする選手でまくるよ

657 :代打名無し:04/05/12 17:28 ID:wNYMzk/P
そこまでチーム減ればメジャー上陸で日本にチーム作りまくって
日本市場を奪いにくるよ。

・・・それはそれでいいかも。

658 :代打名無し:04/05/12 19:40 ID:c7wKIrtB
実現して欲しくないが、オリと近鉄が合併した場合のチーム名を考えた。
ブルーウェーブの「ブルー」とバファローズの「猛牛」を生かして
「ブルズ」
ってのはどうだ。親会社はどうせサラ金だろうから、
「大阪アコム・ブルズ」
かな。応援する気が全く起こらない名前。


659 :代打名無し:04/05/12 21:14 ID:anmoiypP
>>658
大阪117アコム117

660 :代打名無し:04/05/13 00:08 ID:Z9gE9xrm
>>658
台湾にもうあるからだめ

661 :代打名無し:04/05/13 04:26 ID:uvDuwgj0
・バッファウェーブ
・ブルーローズ

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